X-Ftn-To: Damir Orlic

dorli@jagor.srce.hr (Damir Orlic) wrote:
>>prevode HK, Svevisnja Bozanska Osoba). Kak Ratko veli, u materijalnom
>>mozes porinuti glavu u krivu kantu i zadaviti se, a u duhovnom mozes
>>dusu porinuti u krivu religiju i zavrsiti u paklu. Isto tako, ako
>>naidjes na pravog ucitelja postignes prosvjetljenje. 
>
>Ima nesto u tome sto si napisao. Zamislilo me je jako dugo. No o Sai
>Babi ne bi ovom prilikom, jer sam davno znao za njega i o njemu. No
>stvar ipak nije samo u izboru religije. Dakako tko odabere krivu
>religiju i ne odustane od nje, propasti ce, ali i tko izabere pravu,
>pa odustane isto tako ce propasti. Ovdje se povlaci opet staro
>pitanje, a sto je to prava religija i koja je to od ovih pustih koje
>na zemlji imamo. 

Ja bih rekao da se sve religije odnose prema Bogu kao slike kruha
prema kruhu. Mozes slikati iz razlicitih kuteva ali se neces najesti.
Bog je toliko iznad ovog jadnog sranja koje mi percipiramo svaki dan
da nekakva rasprava o tome koja je religija prava nema nekog smisla.
Prava je ona koja Ti pomogne da se prosvijetlis - s tim da neka moze
biti bolja na nekom mjestu a neka na drugom; moguce je, kad se covjek
malo duhovno razvije, mijenjati religiju, jednostavno skuzis da je
nesto bolje od onoga na sto si se furao prije. Ali opet nije religija
cilj nego Bog, i spoznaja Boga je mjerilo vrednovanja religija.

>No  o tome bi se dalo raspravljati godinama i
>godinama, a da nista pametno ne recemo, vec da zavrsimo u prepirkama i
>raspravama od kojih cesto nema nikakvih plodova. No svakako je jako
>bitno napomeniti da ce vecina ljudi opsjednuta Sai Babom (zapravo
>njegovom iluzijom) prihvatiti njega za svoga 'boga'. Ono kako lijepo
>kazes sjesti ce i cekati u redu od ranoga jutra ne bi li ljubljeni Sai
>uzeo njihova pisma, ocekujuci nesto. E eto vidis takove ljude ja
>zalim, jer su se upleli u mrezu iluzije i otpetljavanje iz te mreze
>vodi ih u nove iluzije. Carobni krug, koji treba rijesiti metodom
>Aleksandrova rezanja gordijskog uzla. A ako im se to pokusa diretkno
>reci, onda ce smisliti stotinu razloga da opravdaju svoju iluziju pa
>makar morali i gristi za svog ljubljenog Sai-a. Nazalost je to tako. 

Nazalost to i nije tako lako za skuziti jer se ono pravo i ono krivo
mogu nalaziti tako blizu da niti las kose ne prodje izmedju. Pa sad
budi pametan.

>A naravno da je Sai Baba ipak 'netko' po svojim vjestinama i mocima.
>No nacin na koji ih koristi vode ga u onu klasu *ljudi* koji ce se i
>te kako strmoglaviti s visine pa jako moguce i do potpune propasti.
>Vidis mnogi zive u iluziji da nema potpune propasti, vjecnog pakla,
>ali POTPUNA PROPAST postoji i traje VJECNO i van vremena. To je
>potpuna odvojenost od Boga za vijeke vijekova. I ima ljudi i andjela i

E sad bih ja ovdje rekao da potpuna propast znaci negaciju Bozje biti.
Nema potpune propasti, naime postoji zlo i postoji prijanjanje uz
njega koje se zove grijeh. Kajanjem se lomi vezanost za zlo i
oslobadja grijeha, dakle dok postoji mogucnost kajanja postoji
mogucnost spasenja, a sposobnost kajanja postoji dok postoji slobodna
volja (kojom se BTW prijanja uz grijeh). Zato ja smatram da je vjecna
propast pizdarija, moguce je to ako se netko doslovno nikad ne pozeli
pokajati, ali ja bas i ne znam kako bi takav slucaj imao izgledati.

>ostalih stvorenja koja ce dozivjeti tu POTPUNU PROPAST, a to su svi
>oni koji pohule na Duha Svetoga, odnosno laickim rijecima koji dodju
>tako visoko u svom napredovanju da vide Boga, a onda Ga odbace. I ta
>se propast krscaniskim jezikom zove pakao (sheol).

Ne znam, ja bih glasao za Augustinovu teoriju po kojoj pad nastupa kad
sebe koji nisi bitak pretpostavis Bogu koji jest bitak, dakle
oholoscu. Ta oholost vodi u pakao.

>Kako u Bibliji pise kome je vise dano od njega ce se i traziti vise,
>tako je to i potpuno razumljivo. Stoga ce toboznji ucitelji i
>zavodnici osim svojih grijeha morati nositi i grijeh sablazni i
>zavodjenja kojim su na grijeh naveli najmanje od brace svoje, s ciljem
>da ih udalje od Boga, cak ako to i nisu eksplicitno htjeli. Stoga je
>jako tesko i pravom ucitelju jer mora odmjeriti svaku rijec, svaku
>misao i svako svoje djelo i javno i tajno, kako ne bi postala sablazan
>za ucenike. To si Ti lijepo opisao rijecima 'glava na pladnju'. Nimalo
>ugodan polozaj ;)

Tocno.

>>Tocno, moze znaciti da je naisao na nesto iznad sebe ali nije receno
>>kojeg predznaka, astral je recimo razina nadredjena materiji po svemu
>>pa u njoj zive izmedju ostalih i vrag i demoni, da se pjesnicki
>>izrazim. :) U biti ako cemo gledati tako, imas bica koja su nadredjena
>>ljudima vise nego ljudi biljkama pa im je predznak negativan, recimo
>>Sai Baba, prema njemu je obican covjek mrvica nicega, tolika je faca,
>
>O, koje podcjenjivanje 'obicnog' covjeka ;)

Ma, cuj, citao si "Gospodara", daj si zamisli kako je izgledao kralj
Marke pred Sarumanom, pred vratima Orthanca. O tome pricam. Takav
jedan maiar s ljudima radi kaj hoce, ako oni naravno u suceljavanju s
njim koriste svoju snagu a ne Bozju. Svojom vlastitom snagom ne moze
ga pobijediti ni drugi maiar ako pravednost nije na njegovoj strani.
Primjer, opet iz "Gospodara", bitka na mostu, u Moriji. "Kletva
Durinova", Morgothov balrog, i Gandalf, obojica maiari, zakacili su se
i obojica stradali - s tim da je bitka bila takva da si mozes misliti
kak bi prosli ljudi, vilenjaci i hobbiti s balrogom, da nije bilo
Gandalfa. Koristim te slike zato kaj najbolje pasu u ono kaj hocu
prenijeti, ne znam da bas u Bibliji ima takvih stvari.

>Mozda je Sai Baba nesto u necijim ocima, ali je definitivno nista u
>ocima Bozjim. 

Ma je on nesto u Bozjim ocima, itekako, jer Bog neizmjerno voli sva
bica, a pogotovo ona koja su briljantna, svijesna i mocna jer su te
osobine od Boga, i Bog gorko place nad gresnicima, jer da nije tako,
ne bi poslao svog sina da ih otkupi, da se sad skroz prefuram na
krscansko gledanje. Daj si zamisli da si Ti Bog i da Tvoj sin Lucifer
koji Ti je najblizi po svijesti i moci, ode u kurac i okrene se protiv
Tebe, pa riknuo bi od zalosti, oci bi isplakao od muke. Onaj tko moze
ravnodusno gledati pad takvih, je budala i nema ljubavi u njegovom
srcu, i tek taj se odrekao Boga i prihvatio vlastite oholosti.

>A ako se i ima cime diciti neka se dici, ali ne pred
>Bogom, jer u Bozjim ocima nema mjesta za silnike, nego za one koji
>udju u milost Bozju.I najmanji u milosti Bozjoj je u vecoj prednosti
>nego mudrac (poglavar,kralj,silnik,bogatas) sa svim svojim znanjem i
>mocima, blagom i vlascu, snagom i okretnoscu. Stoga neka je on faca,
>meni Sai slici na nekog klinju od 15 godina, koji radi rusvaj po kuci
>(jer su mu sva braca mladja od 10 godina) dok se tata ne vrati, a onda
>ajme i joj.

I kaj ce tata napraviti, baciti sina u pakao i odreci ga se u
vjecnost, zato kaj je napravio rusvaj po kuci? Tako meni izgleda Tvoj
stav. Sjeti se price o razmetnome sinu, kojemu je oprosteno isti cas
kad se pokajao i vratio. O gresniku treba brinuti i treba mu pomoci,
treba biti strpljiv nad njim i biti tu za njega kad se pokaje i
obrati, a nikako ga se ne odreci, jer to ne radi Bog nego vrag.

>>a opet je mrak mrakova. Sotona je prema Bibliji u biti arhandjeo
>>Lucifer, najveci medju arhandjelima, andjeli su prema njemu biljke a
>>kamo li ljudi, pa je mrak mrakova. Melkor, zvan Morgoth, po
>>Silmarillionu, je najjaci od valara, pa je fokus i izvor svega zla
>>svuda. Da napravim malu digresiju, ja strasno cijenim moc i svijest
>>takvih. Prema svijesti jednog Sai Babe Ti si saka nicega, uopce Te ne
>
>Cuj ja jesam saka nicega, ali ne cjenim svijest takvih. Naime da je
>bila neka svijest ne bi oni tako zaglibili. Sto je dokaz ne samo da

Kako onda mozes reci da si uz Boga, naime Bog itekako cijeni svijest
takvih, i ne znas koliko, i brine o njima, i ne znas koliko.

>mali i jadni covjek, koji je saka nicega moze pasti, nego i netko tako
>velik ko sto je Lucifer. Meni je draza svijest onog carinika, koji je
>uso u Hram i misli se na ulazu, ne smjem vise dalje, jer sam gresnik.

To je u redu. Ali isto tako pise da ce pastir zbog jedne jedine ovce
koja je odlutala tesko brinuti i nece imati mira dok je ne nadje i
vrati u stado. I da je veca radost na nebu zbog jednog gresnika koji
se pokaje i obrati nego zbog tisuca svetaca i pravednika kojima ne
treba obracenja.

>>primijetim sa strane. Pad jednog takvog je tolika uzasna tragedija da
>>bih mogao sjesti i plakati godinama. To si nemres niti zamisliti kak
>
>Nad padom Babilona plakali su plakali svi pozemljari, trgovci i
>vladari. Plakali su i ridali, a andjeli, sveti i nebesnici su se
>radovali padu Babilona. Vidis kako je sve relativno ;)
>Netko se raduje, a netko place. To ti je ko u bitki. Pobjednik je pun
>radosti, a porazeni ... nije vrijedno price. Kuzis, ne?

Krasno, fini sotonizam. Mislis da je na nebu bila festa kad je pao
Lucifer, vodeci sa sobom trecinu andjela? Bila je kuknjava i zalost, a
ne radost, jer su izgubili prijatelje, izgubili su "predsjednika
vlade", i ovi su se okrenuli od njih ne zeleci se vratiti. Mislis da
je Bog bio sretan zbog toga? Mozda i je, ali ne bas zbog razloga koji
bi Ti pali na pamet - naime mogao je biti sretan znajuci da ce mu
jedino njegov najveci sin biti dostojan protivnik u igri, da se jedino
protiv njega ima smisla boriti za svijet, i da ce i borba i krajnji
cilj proslaviti i jednoga i drugoga. 

>>to meni izgleda kad vidim da se takva potencijalna ljepota i svijest
>>okrenu na zlo. Idemo se igrati s metaforama: zasto je Lucifer bio
>>toliko zavodljiv da se trecina andjela okrenula od Boga i krenula za
>>njim? Ma Lucifer nije crna saka jada, on je mracni, ali je mocan i
>>svijestan, a to su one vrline koje se stjecu mukotrpnom evolucijom, to
>
>Ne samo mukotrpnom evolucijom, nego i Bozjim darom.

To meni izgleda isto, jer evolucija u biti znaci prihvatiti ponudjeno
i tako rasti.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30