X-Ftn-To: Drazen Simunic

"Drazen Simunic"  wrote:
>>Ne postaje zlocinac zao zato sto se tome domislio, nego zato sto mu je
>>to u naravi, jer je zla dusa (kako to veli Ratko). Takva zla dusa
>>jednostavno ne razumije i ne osjeca tudju patnju nego misli samo na
>>svoje gluposti, ako i to, i u stanju je gaziti po lesevima a da ne
>>trepne.
>
>Takvu zlu dusu treba nauciti s i u ljubavi a ne kazniti. Kaznom se uci
>mrziti.

Procitaj moje tekstove i ako nadjes kaznu kao komponentu karme placam
Ti cugu kakvu hoces i gdje hoces.

>Osim toga da nekog tako kaznis treba i njega samog mrziti. To moj Bog
>ne moze.
>Mozda je to razlog zasto nemao pamcenje jer bi se sjetili da nas je Bog
>kaznio. Da vidis tek onda pizdarija na ovom svijetu.
>Maleni planet veliki logor. (turisticki slogan) :)))))

Kad vatra opece dijete, mrzi li vatra dijete? Kad kamen padne na nogu,
mrzi li kamen covjeka? Postoje odredjene zakonitosti koje jednostavno
vladaju na odredjenim agregatnim stanjima prakrti i ako si vezan za te
razine onda si uvjetovan tim zakonitostima. Vrsta uvjetovanosti
uvjetuje vrstu interakcija s materijom razine, kao i opce modalitete
inkarnacije.
Vezanost za plodove djelovanja proizvodi karmu. Uzmimo terminatora. To
je robot koji je progamiran da ubije neke ljude i da to napravi na
najefikasniji nacin. Buduci da ne posjeduje svijest ne posjeduje
vezanost, i proizvodi jedino karmu materijalne razine, dakle kad
pritisne okidac, na njegov prst djeluje protusila, i trzne mu se ruka
kod ispaljivanja metka. To je karma materijalne razine data u
jednostavnom obliku Newtonovim trecim zakonom, dakle zakonom da je
svakoj akciji pridruzena reakcija jednaka po iznosu a suprotnog
smjera. 
Jednaki oblik akcija i reakcija postoji na prani, astralu, mentalu
itd. s tim da se akcija ne vrsi na tvari nego na energiji, osjecajima,
mislima itd. Je li sada to malo jasnije?
Karma je toliko egzaktna stvar da se moze napisati formula po kojoj se
ponasa, a slozenosti su rezultat prisutnosti mnogo sila tako da se
uocava rezultanta, njihov vektorski zbroj. 

>>To uopce ne ovisi o mentalnom sadrzaju nego o necem dubljem, o
>>samoj naravi tog individualnog bica. Mentalni sadrzaj se mijenja, u
>>jednom zivotu takav moze ubijati Zidove kao SSovac, a u drugom zivotu
>>ce ubijati Arape kao Zidov, bitno mu je ubijanje, to je takvome
>>normalno. Nema tu sto uciti, radi se o nacinu na koji se tvori
>>razmisljanje a ne o razmisljanju. Nakon odgovarajucih iskustava takav
>>jednostavno drugacije reagira cisto zato sto je ta iskustva stekao. Ne
>>mora ih se uopce sjecati.
>
>Ovo sto si Ti napisao je poluistina. Ljudi nisu automati i mogu se popraviti
>zapravo se ne trebaju popravljati nego okrenuti Bogu a onda sve zelje
>nestaju pa i za ubijanjem. 

Ja to ne bih tako postavio. Uopce ne bih. Naime ja bih to postavio
obrnuto, dakle da se zelja za Bogom nema sanse pojaviti sve dok se
ostale zelje ne rijese u najvecoj mjeri. Ako imas obojeno staklo koje
je prekriveno sa pedeset slojeva prljavstine razlicitog stupnja
grubosti, svjetlost nece proci kroz staklo sve dok se ta prljavstina
ne ukloni. Kad svjetlo pocne prolaziti u jednoj mjeri, onda je vec
lako.
Naime kako moze zeljeti Boga netko tko od silne zelje za jebanjem,
novcima i nasiljem nema sanse Boga niti vidjeti a kamo li smatrati
privlacnim? Njemu je recimo ljubav glupost a Bog jadni slabic.

>Zelja za seksom je ista kao i zelja za ubijanjem.

Nije istina. Mozes sve zelje svesti na zajednicku kvalitativnu
odrednicu, dakle da su to zelje, ali to je kao govoriti o novcu a da
se ne kaze o kojoj se valuti radi, ni o kojem iznosu. Zelje se
medjusobno razlikuju po svojoj suptilnosti, i prekrivaju sposobnost
duha da uoci Boga u odredjenoj mjeri. A sve to je astral, dragi moj.
To ciscenje astrala uopce nema jos nikakve veze s Bogom, iako Ti to
stanje registriras kao prosvjetljenje. Zelje su samo jedan sloj, ispod
astralnih imas manasicke necistoce, ispod manasickih kauzalne i tako
dalje.

>> I nije istina da se radjas kao tabula rasa,
>>Ti se sjecas svih svojih proslih zivota, ne sjecas se mozda dogadjaja
>>u njima ali su ti dogadjaji ostavili itekakvog traga na nacinu na koji
>>ces se ponasati, recimo zbog toga ces mozda emotivno reagirati na
>>nekakvu glazbu koja u Tebi budi "nesto", ili ces se bojati visine, ili
>>takvo nesto. Neki ce osjetiti strasno protivljenje misli da ubiju
>>covjeka a neki ce ga jednostavno ubiti. To je ta duhovna zrelost i
>>rezultanta iskustava u mnostvu inkarnacija razlicitog tipa.
>
>Da ali te inkarnacije nisu tvoja kazna nego tvoja zelja.

Nisu niti zelja u krajnjoj liniji, nego posljedica zelja. Ako imas
zelju za seksom, rezoniras s odredjenom materijalnom formom u kojoj se
takva zelja moze ostvariti. Isto vazi i za ostale oblike vezanosti.

>>Razlicitost te duhovne zrelosti je upravo ono sto dijeli ljude, koji
>>nikako nisu jednaki.
>
>Svi su ljudi jednaki. 

To je totalno istina i vec je nekoliko nas to dokazalo a dokaze nisi
bio u stanju opovrci.

>Npr. Netko se inkarnirao zbog zelje za jelom, netko
>zbog zelje za seksom, strahom ...., zeljom za manipulacijom ili zeljom za
>ubijanjem. Svi oni imaju zelju i svoju volju sto je u biti isto. Nisu zbog
>te zelje u Bogu.

To kaj si napisao nije smisleno i nije jasno sto si htio reci.
Kao prvo nisu se svi reinkarnirali zbog istih zelja, neki su se
inkarnirali zbog uvjetovanosti nasiljem (mislim da je uvjetovanost
bolji termin od zelje, jer obuhvaca ne samo silu nego i protusilu), a
neki zbog uvjetovanosti necim benignijim, recimo nekim oblikom
naklonosti. Duhovni kontekst u kojem postoje tako razlicite
uvjetovanosti je neminovno razlicit te slijedi zakljucak kako su i
osobe razlicite po stupnju suptilnosti. Takav pristup ima smisla u
evolucijskom pristupu dok je Tvoj u tom kontekstu besmislen. Prema
tome razumno je smatrati da su bica razlicitih sklonosti i stupnja
poimanja razlicita, jer se nalaze na razlicitim stupnjevima razvoja,
suptilnija stanja su svojstvena razvijenijim bicima.

>Ovo je tipican primjer prikaza patnicke karme. Fuj!!! Ovo je poluistina. Ako

Mozda je ono sto sam ja napisao poluistina, ali ono sto si Ti napisao
uopce nije istina.

>je osnovna pokretacka sila Ljubav ovo ne funkcinira ni pod razno. 

Ako je osnovna pokretacka sila ljubav zasto Te boli kad dobijes ciglom
po glavi? To je jedan od oblika pojednostavljenja koja daju besmislene
rezultate. Nije moguce ustvrditi da je ljubav u obliku koji shvacas
pokretacka sila karme. O ljubavi kao pokretackoj sili moze se govoriti
samo na bitno visem nivou, i tu opet preporucujem da proucis tekst
koji sam napisao Sasi o reinkarnaciji, naime o purusi kao o
pokretackoj sili evolucije prakrti. Tu se moze govoriti o ljubavi kao
pokretackoj sili, s dodatkom da je purusa nesto bitno suptilnije od
bilo kakvog ljudskog poimanja bilo ljubavi, bilo svijesti, bilo
postojanja, jer je vecini domet poimanja ljubavi dodir s manasickom
supstancijom koji se obicno dozivljava kao nirvikalpa samadhi, naravno
manasickog tipa. Naime mentalna supstancija je naravno sat-cit-ananda,
i to recimo cetvrtog agregatnog stanja (1=materija, 2=prana, 3=astral,
4=mental), te je ljudima koji su navikli na grublje forme dostatno
visoka da se predstavi kao potpuno prosvjetljeno stanje. 
Manasicka supstancija je bitno podredjena kauzalnoj, koja je bitno
podredjena buddhickoj, koja je pak jos bitnije podredjena
atmickoj/nirvanickoj, koja je podredjena paranirvanickoj, a sve to
skupa je prakrti, a purusa je "s druge strane zida".
Pa si Ti misli koja je to ljubav pokretacka sila. E da, zaboravio sam
spomenuti u onom izlaganju, u purusi je prisutna agregacija stanja kao
i u prakrti, postoji gradacija suptilnosti ali na visem nivou, tako da
je recimo prakrti modulirana nizim agregatnim stanjima puruse, iliti
purusadhama (nizi purusa), dok je Bog onako kako si ga ja zamisljam
purusottama (najvisi purusa), na vrhu te skale. S one strane prakrti i
puruse je Neocitovano, iliti brahman.

>Mislim da se tvoja definicija Boga bitno razlikuje od moje. 

I meni se cini da se razlikuje.

>Zapravo Ti nemas Boga nego
>nekakvu uzrocno posljedicnu silu. Silu koja jednostavno funkcionira po nekim
>pravilima i treba ih samo skuziti. Onda se ta tvoja sila bitno ne razlikuje
>od gravitacije.

Bravo! Moj Bog je bitno iznad toga, ovo sve je toliko meanicko da nije
istina. Sve funkcionira prema odredjenim zakonitostima, bile one
materijalne, energetske, osjecajne, misaone, uzrocne, duhovne, duboko
duhovne ili kakve vec. Druga je stvar da ja nisam te zakonitosti u
stanju jasno formulirati na nacin na koji su formulirani zakoni
gravitacije ili loma svjetlosti, ali ocito mi je iz promatranja
svijeta da su te zakonitosti prisutne. Nije moguce duhovno napredovati
a da se te zakonitosti zanemaruju ili krse.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30