X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

hadzi@student.math.hr (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>> >>Pa ne vjerujem da se Sankaracaryu i Vyasu moze smatrati bedacima. 
>> >
>> >Naravno da ne: bili su autenticni - imali su ucitelje. :)
>
>> To uopce nije kriterij autenticnosti, ja Ti mogu odmah nabrojati
>> nekoliko potpunih budala koje su autenticne jer imaju ucitelje. 
>
>Ne, nije kriterij, ali je nuzan (ne i dovoljan!) uvijet. :)

Nije to niti nuzan niti dovoljan uvijet, ako govoris o imanju ucitelja
kao fizicke osobe. Naime cinjenica je da bez nekakvog oblika ucitelja
nije moguce puno napraviti, i prema nekakvoj generalnoj teoriji ja
imam ucitelja koliko hoces; recimo, jako puno stvari sam pokupio iz
raznih knjiga pa bi se yogini koji su ih pisali mogli smatrati
uciteljima; isto tako recimo nisam sam skuzio kako se moze ici u
otvoreni mental nego mi je jedna krasna osoba s te razine to pokazala.
Ali isto tako sam se sam morao dosjetiti dosta stvari, nije bas da sam
puno dobio na tanjuru. Toliko o jednom aspektu. A cinjenica je da je
Tvoj sustav besmislen i lud, jer ako kazes da svatko mora imati
ucitelja kako ga Ti shvacas, onda ispada da ili se taj lanac proteze u
beskonacnost, ili je postojao prvi ucitelj koji nije imao ucitelja.
Cinjenica je da nitko ne moze naci ucenicko nasljedje koje bi bilo
dulje od par stotina godina jer se takve stvari stalno lome, pa imas
utemeljitelja koji raskrsti s prethodnim poimanjem i sa svojim
uciteljima i ustanovljava nesto novo. Recimo apsurdne teorije o tome
da bi avatarima trebali ucitelji, recimo da je Krsni trebao Sandipana
da bi nesto naucio, to je rezultat takvog stava, po kojem je onda ili
Sandipana nadredjen Krsni, ili je pak nebitna figura i nije nikakav
ucitelj a imanje ucitelja je Krsnina predstava. Odluci se. 

>> Autentican po pitanju Boga moze biti jedino onaj tko je Boga vidio, i
>> to ne samo vidio jednom, nego kroz duze razdoblje ima iskustvo Boga u
>> svom zivotu i sposoban je o Bogu iz osobnog iskustva reci po svoj
>> prilici iste stvari kakve su vec zapisane u svetim tekstovima (ako se
>> radi stvarno o svetim tekstovima), ali ce to sto on govori imati drugi
>> naglasak, bit ce "zivo". 
>
>To je istina, no isto tako je istina da je poptreban i autenticni ucitelj koji 

Daj mi pokazi jednog takvog "autenticnog ucitelja" koji ce uopce
uspjeti skuziti ono kaj cu mu ja pricati i koji ce moci ponuditi
pozitivan pomak u odnosu na ono kaj ja radim, pa cu Te eventualno
uzeti ozbiljno. Do sada mi se cini da bi ti "autenticni ucitelji"
mogli vise nauciti od mene nego ja od njih, a jebes takve ucitelje.
Sad ces Ti meni dokazivati da sam ja neautentican a da je nekakvi
Prabhupada autentican, ma daj me nemoj zajebavati. Pa ja sam na samom
pocetku bavljenja yogom napravio veci iskorak nego on ikada, a mogu si
misliti dokle su dosli njegovi ucenici.

>ce ti moci reci i uputiti te u ono sto vidis... inace ti se na kraju moze 
>desiti da u tim svojim 'vidjenjima' brkas bogove i gurue, ucitelje i sve i 
>svasta. :)

Tocno, a moze mi se desiti, buduci da nisam bedast, da nakon nekoliko
gresaka skuzim stvari bitno bolje nego bi mi ih nekakvi polunedouceni
tip objasnio, cisto zato kaj cu morati koristiti svoju glavu. To nemre
raditi svatko ali se meni cini da je moguce, cisto zato sto sam ja to
radio i uspjelo mi je.
I sad ne znam sto bi bilo bolje, da pokusavam kao i do sada sam
skuziti stvari, ili da idem "uciti" od tipa koji je ocigledno bedast
ali "autentican". Onda bi ja valjda mogao reci da sam i ja autentican,
isto kao da sada idem studirati filozofiju, nije mi vjerovatno da bih
tamo cuo nesto sto bi predstavljalo bitni pomak u odnosu na nekakvu
opcu kvalitetu mog nacina razmisljanja, ali bih imao diplomu, a jebe
se meni za to. Oni s kojima mi ima smisla ista raditi ce lako skuziti
jesam li ja autentican i koliko, a ostali nisu uopce materijal za
stvari s kojima se tu radi.

>> Zato u vedama pise da ces autenticnog ucitelja prepoznati po tome sto
>> je ono sto on govori u skladu sa svetim spisima. Ali to nije zato sto
>> je on morao uciti svete spise, kako si to HK tumace, nego zato sto je
>> njegovo iskustvo od istog izvora kao i iskustvo autora svetih spisa, i
>> po tome vidis da su i jedni i drugi pravi i da opisuju nesto sto
>> stvarno postoji a ne seru bedastoce.
>
>Da, a kako to da mu je iskustvo u skladu sa Svetim Spisima? Uputio ga ucitelj. 

Ma ja mogu vidjeti da li je nesto u skladu sa svetim spisima i na
drugi nacin, naime uzmem svete spise i procitam ih, i vidim je li
nesto s njima u skladu ili nije. To je i bolje nego da mi netko govori
kaj u njima pise, jer je bolje spise citati nego od nekoga slusati iz
druge ruke. Onda cu ja moci drugima reci kaj pise u svetim spisima. U
krajnjoj liniji ja kad sam razgovarao s "autenticnima", dakle HK, ja
sam se UVIJEK, ne u pravilu nego uvijek bolje kuzio u njihove vlastite
spise nego oni sami, a onda si mogu misliti koliko se oni kuze u
stvari na koje se _ne_ furaju. Pa ja bi njih mogao uciti kaj pise u
svetim spisima, a ne obrnuto, a jebem ti se onda u takvo autenticno
ucenicko nasljedje kad se netko neautentican bolje kuzi od njih u ono
na kaj se oni furaju i to do jaja. Kad ih pitam odakle Krsni
sudarsana-cakra, pocnu mi baljezgati da je Krsna valjda s tim rodjen i
da je to jedan od elemenata njegove svevisnje bozanskosti, a
elementarna informiranost o Mahabharati govori da je kolut dobio kad i
Arjuna gandivu, dakle kad su sreli Agnija koji je htio spaliti onu
jebenu sumu ali se bojao Indre, decki su rekli OK budemo ti pomogli
samo nemamo oruzja, daj nam handzare i nema frke, onda im je Agni
poklonio te stvari, Krsni sudarsanu (koja mu je poslije toga postala
najmilije oruzje) a Arjuni gandivu s dva tobolca koja su se sama
punila strijelama, dakle neiscrpna. Isto tako je Arjuna dobio kola i
barjak na koji je bitno poslije dosao Hanuman (na kojeg je Bhima
natrapao kad je po sumi trazio cvijece za Draupadi). To kad ja
objasnjavam harekrishnama zijevaju u mene ko zabe, a ja bedak ocekujem
da oni imaju pojma o tome, jer kad ja bedasti kaj sam tu i tamo nekaj
procitao to znam, valjda oni znaju deset puta bolje. Kurac moj. I sad
ce mene takvi "autenticni" koji ne kuze cak ni ono po cemu su navodno
autenticni uciti yogu i kako da prepoznam Boga. Ma da?

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30