Autor: dturina@geocities.com (Danijel Turina)
Datum: 1998-09-29 12:10:10
Grupe: hr.fido.religija
Tema: Re: Hvala Bogu, nema reinkarnacije
Linija: 150
Message-ID: 3610a65e.9964588@news.tel.hr

X-Ftn-To: Drazen Simunic

"Drazen Simunic"  wrote:
>>nastao i kamo ide, te koja je moja uloga u svemu tome. Tu mi moze
>>pomoci i netko tko je vidio neki drugi aspekt koji ja nisam, pa onda
>>mogu od njegovih i svojih saznanja napraviti potpuniji svjetonazor.
>
>Ispricavam se Danijele unaprijed, tu bih se umijesao. S ovim sto si gore
>rekao se slazem. Medjutim tu ima jedan ali. Meni se cini da ti uvidi nisu
>kompatibilni i onda nastanu nesporazumi. Ocu reci da netko dobije uvid da
>nema Boga. I kaj sad?

Vidis, ovo je dobar primjer situacije u kojoj paradigma mora biti
dovoljno jaka da bez problema tumaci i iskustvo da ima Boga i iskustvo
da nema Boga. Mojem sistemu to uopce ne pravi probleme, ali s druge
strane nije ga tak jednostavno ni skuziti, cisto zato sto je
sveobuhvatan. Naime imas sisteme koji su razmjerno jednostavni pa se
ispostavi da ne valjaju - recimo, jehovci i HK imaju vrlo jednostavan
svjetonazor koji je lako shvatiti, a kad malo bolje pogledas to se ne
slaze sa svijetom - to objasnjava nesto, ali lako je napraviti sistem
koji objasnjava _nesto_, problem je napraviti sistem koji objasnjava
_sve_. Vic je da svaki sistem objasnjava sve - to je definicija
paradigme, ali pitanje je koliko je to objasnjenje uvjerljivo i koliko
se slaze s opazanjem. I sistem u kojem si Ti majmunski mozak u
formalinu na kojem vanzemaljci rade eksperimente projicirajuci mu
nekakvu sliku realnosti pomocu jakih kompjutora isto objasnjava sve,
samo pitanje je koliko ces ga smatrati smislenim.
Imas recimo telepatiju. To je u mojem sistemu najnormalnija stvar -
dodir osobnog astrala s tudjim astralnim formama, isto vazi za druge
ESP fenomene - cisti astral, sa jasnim zakonitostima. Znanstvenoj
paradigmi je to problem, oni ce radije ustvrditi da to ne postoji i da
su sva promatranja koja to dokazuju kriva jer im se telepatija ne
uklapa u materijalisticki svjetonazor.
Onda imas HK i njihovu definiciju "atomske duse", dakle duse kao
tocke, centra svijesti. Po njima dusa je prisutna u svim zivim
oblicima ali ne i u nezivim. Oni imaju gadan problem ako se dokaze da
je zivot nastao iz nezive materije jer to rusi njihovo poimanje duse.
Isto tako oni imaju problem kad uzmes biljku, s nje odrezes granu i od
te grane odgojis drugu biljku. Je li se dusa biljke podijelila na dva
dijela, ili je dosla druga dusa u drugu biljku? Ako da, kada, u kojem
trenutku? To su recimo apsurdi koji ruse takav sustav kao besmislen,
oni ce se naravno dosjetiti nekom rjesenju ali ono ne zvuci uvjerljivo
i zato ja takav sistem ne pusim.
Jehovci ce pak reci da je Bog stvorio svijet za sest dana kako pise u
Bibliji, pa ce imati grdih problema kad se dokaze da Bog nije stvorio
svijet za sest dana, da nije stvorio zivot niti ljude, nego da je to
nastalo evolucijom od jednostavnijih oblika prema slozenijima. Oni ce
morati znanstvena otkrica proglasavati falsifikatima i lazima, sto je
besmisleno; jest da u znanosti ima dosta muljanja, ali ne toliko da bi
se mogle eliminrati ciste cinjenice i otkrica koje imaju vise smisla
nego JS i HK i sve njihove teorije zajedno. Isto tako JS ce tvrditi da
covjek nema dusu, i kad im se pojavi primjer covjeka koji je dozivio
OBE ili NDE, oni ce morati tvrditi da je on halucinirao ili sanjao.
Meni je NDE nesto sto se najnormalnije uklapa u sustav, a isto tako i
evolucija i cjelokupna znanost. Zato se meni cini da je moj sustav
bolji, cisto zbog toga sto ne moram kemijati nego iz njega jednostavno
slijede neke stvari, on strasno puno dopusta a opet su pravila jasna i
cista.

>To je fakat za poludit. Stav da jedan nije u pravu ne daje nikakve rezultate
>osim negativnih. Logicno je da jedan nije u pravu. Ili nije?

Ma po mojem sistemu uopce nije bitno je li on u pravu, kuzis, bitno je
sto je on vidio, recimo da je jedan dosao u dodir s mentalom a drugi s
kauzalom. I jedno i drugo su nad-svjesna stanja, ali potpuno
razlicita. Tako ce i njihovi izvjestaji biti razliciti, slika svijeta
potpuno drugacija. Meni se to skroz uklapa u sistem, uopce nema beda.

>>Ja mislim da je istina drugacija, naime da je te stvari moguce
>>shvatiti u potpunosti, ali ne samim intelektom, nego i suptilnijim
>>sredstvima. A koliko god takvo tumacenje bilo tesko napraviti, smatram
>>da ima jakih izgleda za uspjeh.
>
>Danijele jel imas kaj napismeno? Daj mi emajliraj tvoju teoriju. Jako me
>zanima. Ako je pak nemas, mislim da bi vrijedilo da ju napises pogotovo kad
>smatras da si u stanju.

Pa jedan dio sam vec napisao Sasi i ostalima na konfi, nekakvi kostur
stvari kojeg onda dodatno objasnjavam odgovarajuci na pitanja. Nekakvo
elaboriranje tih osnova bi moglo biti jako veliko a nemam bas puno
vremena za to pisati. Budem vidio. Uglavnom osnove su silazak puruse u
prakrti te profinjenje prakrti do ocitovanja puruse, cime purusa
evoluira. Bed je u tome kaj o samom mehanizmu, i o podjelama unutar
puruse i prakrti mogu napisati stotine stranica teksta bez problema, a
da uopce ne budem posebno detaljan. Recimo dodir puruse s prakrti je
recimo kao kad uzmes lasersku zraku (purusa) i njome zracis blok leda
(prakrti). Taj blok leda se najprije pretvara u vodu, zatim u paru, a
onda se para pretvara u plazmu, i ako je energija dovoljno visoka,
raspadaju se i sastavne cestice na energiju - na kraju imas
sjedinjenje redova energije iznutra i izvana, dakle laserske zrake i
onoga na sto ona djeluje. Tada mozemo reci da se laserska zraka u
potpunosti ocitovala. Na takav nacin purusa daje "energiju" i
"inteligenciju" prakrti. Purusa se, da bi dosla u dodir s nekom
razinom, oblaci u sve razine izmedju sebe i nje, od profinjenijih
prema grubljima, i na takav nacin evoluira, "pustajuci korijenje" u
prakrti, to je taj famozni prometejski "dar vatre", silazak duha u
materiju. Prvi oblik tog dodira je kad se javlja materija obogacena
pranom. Prana daje materiji "inteligenciju" potrebnu za agregaciju
materije u slozenije forme, dakle tako nastaje zivot. Pomocu zivota
purusa se uspijeva "ukorjeniti" i sad "raste" - zapravo vec i
postojanje materije mozemo smatrati pustanjem korjena. Taj rast znaci
davanje "injekcije svijesti" koja potice obogacenje
materijalno-pranickih formi visim formama prane i nizim formama
astrala. Tako nastaju biljke i zivotinje. Purusa "gura", tjera
evoluciju. Najteze je dati impuls koji je kvalitativni proboj, cim se
vise puta takva radnja ponovi tim purusa u vecoj mjeri njome ovladava
- to je objasnjenje efekta stotog majmuna. Isto tako to objasnjava
zasto "starije duse" imaju manje problema u ucenju i brze shvacaju
neke duhovne istine - imaju "odozgora" veci "klin" kojim se probijaju,
cista evolucijska sila kojom raspolazu je tijekom sve sile inkarnacija
narasla na impozantnu vrijednost - to je objasnjenje zasto neki
uspijevaju postati yogini vec u ranoj mladosti, a neki se jebu s
najnizim astralima i u dubokoj starosti; razlika je u toj "pozadini"
koja tjera razvoj - vedanta tu silu zove mumuksutva, "zelja za
oslobodjenjem". Mislim da su ovim objasnjenjem pokrivene nekakve
osnove, reinkarnacija je potpuno logicna i neproblematicna stvar nizeg
reda, recimo da se vrh klina kojeg probija purusa okrhne (unistenje
tijela) i sila kojom purusa zabija taj klin u materiju "oblaci" klin u
novu ovojnicu odgovarajucih osobina. S tim da se svaki takav klin
dozivljava kao jedna osoba a u biti imas recimo jednog purusu koji se
inkarnira kao sva bica na Zemlji (Sanat Kumara). Zato je po toj
teoriji besmislena fora o radjanju izvan Zemlje - nije individualna
dusa nekakva tockica koja bi se mogla sad setati od jedne planete do
druge, nego samo inkarnacijski klin Sanat Kumare, a svi ovi
internetovski "channelinzi" potjecu od Zemljinog astrala, ili pak
(IMHO rijetko) od "linkova" Sanat Kumare prema svom "guruu", Felix
veli da je to Sirius, te jos nekoliko takvih purusa koji cine nekakav
nadredjeni sustav. Recimo da je Sanat Kumara bobica na grozdu na kojem
ima jako puno bobica, a imas i stablo na kojem je taj grozd, i livadu
na kojoj je stablo, i planetu na kojoj je livada itd. Isvara je onaj
iz kojeg sve to emanira - recimo Sunce-Planeta na kojoj je livada na
kojoj raste trs na kojem je grozd na kojem je bobica koja je Sanat
Kumara koji je evolucijska sila i davatelj svijesti Zemlje (zapravo
Zemlje i Mjeseca).

E sad mozes imati zanimljivu situaciju da se kroz neko bice na Zemlji
ne inkarnira Sanat Kumara (bobica grozdja) nego trs, livada ili
planeta, a taj se oblaci u Zemljinu prakrti "kroz" Sanat Kumaru, ali
mu je nad-iniciran. Takvo bice je avatar na Zemlji. Kao sto takav moze
koristiti Zemljinu prakrti i Purusu za ocitovanje, moze sici i sam,
ako je njegova sila inkarnacije dovoljno jaka da "modulira" razine.
Takav moze "varati", pa umjesto da koristi prakrti-shakti, moze
koristiti purusa-shakti, ili "lila shakti", dakle to je otprilike ono
sto HK govore da je Krsna radio, da se inkarnirao na takav nacin, "iz
vlastitog duha" a ne u materiju Zemlje. 
Grdi problem kod ovako visokih stvari je skuziti kaj je tko kome.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30