X-Ftn-To: Andelko Kalsan

akalsan@yahoo.com (Andelko Kalsan) wrote:
>>nigdje nema niti spomena o nikakvom pokolju djece, niti ima o tome
>>spomena u drugim kronikama pa ja smatram da je to krscanska
>>izmisljotina.
>
>Biblija se uzima kao povijesno tocna. Za mnoga mjesta koja se spominju
>u Bibliji, smatralo se da su izmisljena, ali noviji arheoloski nalazi
>dokazuju da su ta mjesta stvarno postojala, ne samo mjesta, u mnogim
>drugim spisima se spominju neka biblijska imena poput Sizaka
>egipatskog faraona, Xerxesa i Dariusa I., perzijski kraljevi, samo
>neke da spomenem, takodjer su pronasli dokaz o zidovskom prisustvu u
>Egiptu, nadjena je Josipova vila, Josipov grob..., da te ne gnjavim.

Ja bih pak rekao da mi se cini vjerovatnijim da se radi o falsifikatu,
o imitaciji Izlaska s naglaskom na Mojsija. Jednostavno ne smatram
vjerovatnim da bi takav jedan pokolj promakao povjesnicarima onog
doba, jer su se detaljno bavili stvarima koje su se desavale
istodobno, te prije i kasnije. A koliko je Biblija povjesno tocna, ne
znam, vjerovatno je u generalnim crtama, kod glavnih dogadjaja, ali
neke stvari su mozda falsificirane. Treba gledati dogadjaj po
dogadjaj.

>>Kad eliminiramo Josipa Flavija, nema vise nikakvih dokaza da je Isus
>>postojao osim toga da su njegovi ucenici u njega vjerovali. Isus je za
>>povijest svijeta onog doba bio samo jos jedan bezncajni raspeti rob, a
>
>Rimljani suIsusa smatrali buntovnikom koji misli srusiti Rim, sto je
>jedan od glavnih razloga zasto su progonili krscane.

Ja mislim da je to preuvelicavanje. Rimljani su mjesecno smaknuli par
komada raznih mesija pa im se Isus vjerovatno nije cinio previse
bitnim. A krscane su progonili iz drugih razloga, najbitniji je taj
sto su licili na Zidove po svojim obredima a Rimljani su ionako vec
mrzili Zidove pa to krscanima nije previse pomoglo. Drugi razlog je
bio da je rimskim Carevima cesto trebalo neko zrtveno janje kako bi
skrenuli pozornost sa problema Carstva kao sto su glad i neimastina,
pa su se bavili politikom tipa panem et circenses, pri cemu su Zidovi
i krscani (a bome i ostale nepopularne manjine) izvlacili kraci kraj.
Buduci da krscani nisu bas previse drzali do carskog bozanstva, to im
isto nije islo u prilog. I tako dalje. U biti krscani bas i nisu bili
posebno predodredjeni za status glavne rimske religije, sto je
vidljivo iz problema koje su imali s Manihejcima u doba biskupa
Augustina, koji je i sam bio manihejac prije nego se pokrstio. Isto su
imali problema i s kultom Mitre i s slicnim religijama, koje su bile
jednako utjecajne na ljude onog doba. 

>>Rimljani ga nisu smatrali niti dovoljno velikim problemom za svoju
>>vlast da o njemu nesto napisu. Ako i jesu nesto napisali, to smo
>>nazalost izgubili u pozaru carske biblioteke u Rimu, kojoj je pristup
>>prije pozara imao Josip Flavije, ali mi vise nemamo. Eto.
>
>Dakle, osim Flavija Isus se jos spominje u Talmudu, spominju ga
>Talije, Lucian, Suetonije i jos na nekim mjestima, znaci, Isus je
>povjesna licnost.

Mislim da niti jedno od tih spominjanja ne stoji kao neovisno, analize
ih sve pripisuju krscanima (naime ako je netko htio cak i kritizirati
krscane, nije se imao gdje obavijestiti o onome u sto oni vjeruju osim
kod samih krscana, a oni su mu rekli ono sto pise u evandjelju. Zato
nije mudro takve navode drzati neovisnim izvorima).

>>E da, Josip Flavije je bio ugledan ne samo medju Zidovima nego i u
>>Rimu. Naime dok je Vespazijan kao general opsjedao Jeruzalem, Josip mu
>>je prorekao da ce postati carem. Kad se to obistinilo, Vespazijan,
>>koji je i inace cijenio Josipa kao pametnog covjeka, uzeo si ga je u
>>Rim doma kao proroka, i dao mu svoje prezime (Flavius). Inace
>
>Lijepo za Flavija.

To samo navodim kao kontekst u kojem ga treba dozivljavati, dakle nije
to bio neki bedasti bezveznjak nego jedan od najpametnijih ljudi onoga
doba, koji se mogao do mile volje sluziti carskom bibliotekom koja je
bila vjerovatno najveca na svijetu. Govorio je sve jezike koji su se
govorili u tadasnjem svijetu i bio jako, jako dobro obavijesten,
nacitan i sl. Isto tako je bio jako kontroverzan, pogotovo njegova
uloga za rimske opsade, neki su ga smatrali izdajicom Zidova. Zbog
takvih optuzbi je on prvenstveno i pisao svoje kronike, da bi objasnio
svoje ponasanje i stanje u ono doba. Isus ocigleno uopce nije bio
bitniji za politiku onog doba nego sam ja bitan recimo za odnose
Hrvatske i Amerike.

>>Vespazijan i njegov sin Tit bili su poznati kao blagi i mudri carevi,
>>za vrijeme kojih je Rim napredovao u blagostanju - velika protuteza
>>ludovanjima prijasnjih i kasnijih careva. Njihovo najvece postignuce
>>je bilo slamanje otpora u provinciji Judeji, te rusenje Hrama. Nakon
>>toga su Zidovi protjerani sirom svijeta i bilo im je zabranjeno
>
>Taj dogadjaj je inace bio prorokovan 6 stoljeca prije.

Osim ako je prorocanstvo apokrifno. ;))

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30