Autor: dturina@geocities.com (Danijel Turina)
Datum: 1998-10-07 10:59:09
Grupe: hr.fido.religija
Tema: Re: Uskrsnuce vs. reinkarnacija
Linija: 240
Message-ID: 361b284e.5517573@news.tel.hr

"Drazen Simunic"  wrote:
>Ovo sam skinuo s Danijelovog sitea.
>Bhagavat Gita 15:8
>Kada gospodar (tijela) dobiva tijelo, a tako?er kada ga
>napu?ta, uzima njih sa sobom, kao ?to vjetar nosi miris
>iz njegovog izvora.
>
>O kojem tijelu nema ni rijeci, a kamo niti tu (u obe verzije).
>Nego otkud tu sad razlika? Da nisi Ti ono na kraju dodal da pojacas dojam.
>Nego koliko ja ovo kuzim tu se oce rec "Kakva Ti je zelja takva su ti djela,
>kakva su ti djela takve su ti posljedice" i nista vise.

Nije to pravo tumacenje. Stih je izvadjen iz konteksta a to se ne
smije raditi, evo sad stavljam ovdje citavo 15. poglavlje:
-----
1
Blagoslovljeni Gospodin re?e:
Govori se o neprolaznom Ašvatta ?iji korijeni su gore a
grane dolje, ?iji listovi su metri. Onaj koji ga zna zna Vede. 

2
Prema dolje i prema gore šire se njegove grane, hranjene
gunama, a mladice su predmeti osjetila. A dolje u svijet
ljudi sežu korijeni završavaju?i u djelovanju.

3
Svijet ne shva?a taj njegov oblik, ni njegov kraj ni njegov
po?etak niti njegovo postojanje. Nakon što se posijeku ?vrsti
korijeni ovoga Ašvatta, snažnim ma?em nevezivanja, 

4
Treba potražiti cilj s kojega se, tko mu stigne, više ne
vra?a. "Ja tražim uto?ište u Prvom Puruši iz kojega, od
davnina, postoje?a pojavnost proistje?e."

5
Slobodni od oholosti i zablude, nadvladavši zlo vezivanja,
uvijek borave?i u sebstvu, ?ije su želje otpale, oslobo?eni
parova suprotnosti kao zadovoljstva i patnje, neobmanuti
dosegnuše taj vje?ni cilj.

6
Ono što Sunce ne osvjetljava, ni Mjesec, ni vatra. To je
Moje najviše stanište, tko tu stigne ne vra?a se. 

7
Moj djeli?, vje?na ?iva u svijetu ?iva, privla?i pet osjetila i
razum kao šesti, koji su plodovi prakrti.

8
Kada gospodar (tijela) dobiva tijelo, a tako?er kada ga
napušta, uzima njih sa sobom, kao što vjetar nosi miris
iz njegovog izvora.

9
Uhom, okom, dodirom, okusom i mirisom, pomo?u njih
i razuma, uživa u predmetima osjetila.

10
Njega koji odlazi, ostaje i uživa, koji je povezan s gunama,
ne opažaju opsjenjeni. Vide ga samo oni koji posjeduju
oko znanja.

11
Oni koji teže, oplemenjeni yogom, opažaju ga u sebi.
Nepro?iš?eni, bez znanja, ne opažaju ga, iako se trude.

12
Ono svjetlo koje po?iva u Suncu i osvjetljava cijeli svijet,
ono koje je u Mjesecu i vatri, to svjetlo, znaj, je Moje.

13
Prožimaju?i Zemlju podržavam sva bi?a Mojom energijom.
Postaju?i Mjesec, sokom hranim sve biljke.

14
Borave?i u tijelu živih bi?a kao vaišvanara, povezan s pranom
i apanom, Ja probavljam ?etverostruku hranu.

15
Ja po?ivam u srcima sviju. Ja darujem pam?enje, spoznaju,
kao i njihov gubitak. Ja sam predmet spoznaja Veda, Ja
sam tvorac vedante kao i znalac Veda.

16
Dva su oblika života na ovomu svijetu, prolazan i neprolazan.
Prolazan obuhva?a sva stvorenja, nepromjenjiv se zove
neprolazan.

17
No druga?iji je najviši puruša koji se naziva i najviše Sebstvo,
nerazorivi Gospodin koji prožima i podržava tri svijeta. 

18
Kako Ja transcediram prolazno i viši sam i od neprolaznog,
u svijetu i Vedama Mene zovu Purušottama.

19
Onaj tko Me, izvan svake zablude zna, kao najviši duh, zna
sve i taj Me cijelim bi?em štuje, o Bharato.

20
Time sam te, o Bezgriješni, podu?io najtajnijem znanju.
Znaju?i to ?ovjek postaje znalac, o Bharato, i sve su njegove
dužnosti ispunjene.
------------

E sad, preporucio bih da se to cita paralelno s onim mojim tekstom o
prakrti i purusi, jer ce se onda lakse skuziti i jedan i drugi tekst.
Naime nije ovo tako jednostavna stvar da bi se mogla svesti na nekakve
price o reinkarnaciji. Evo saljem ponovo onaj svoj komentar, mozda ce
sada biti jasniji - predlazem svima da ga citaju paralelno s Gitom,
veca je sansa da im nece promaci stvari i da ce skuziti kaj se u
stvari hoce reci, naime i ja i Krsna govorimo o istoj stvari, a
razliciti primjeri ce pomoci stvaranju bolje stereo-slike:
----
Osnovna teorija reinkarnacije, recimo po filozofskom pravcu Sankhya
govori da postoji duhovna priroda (purusa) i materijalna priroda
(prakrti), dusa je po svojoj prirodi purusa a tijelo prakrti. Purusa
je subjekt kojeg sa svijetom objekata povezuje djelatnost (karman).
Oblik dozivljaja odredjen je djelatnostima, prema zakonu akcije i
reakcije. Suptilne djelatnosti povlace za sobom suptilne dozivljaje a
grube djelatnosti grube dozivljaje. Prosvjetljenjem se prekida dodir
izmedju puruse i prakrti i purusa ostaje u trajnoj svijesti Sebe,
nepomucen dozivljajima bilo pozitivnog bilo negativnog predznaka.
Prema toj teoriji ne "inkarnira" se dusa, nego karman (prosle
djelatnosti), a neznanje je ono koje tvori vezu duha i "odradjivanja
karme". Kad se prosvjetljenjem prekine ta veza, a karma se odradi
nastupa savrsena sloboda.

Ovo je naravno osnovna teorija koja ne govori nista o naravi puruse i
prakrti. Prema razlicitim drugim pristupima, i purusa i prakrti su
dalje rasclanjeni, te se tako dobiva da je prakrti, materijalna
priroda, ocitovana u razlicitim slojevima, razinama suptilnosti -
agregatnim stanjima, reklo bi se. Kao sto je tekucina suptilnija od
krutine, plin od tekucine, a plazma od plina, tako se i unutar prakrti
razlikuju agregatna stanja postojanja po njihovoj suptilnosti.
Materija je prema toj podjeli u najmanjoj mjeri suptilna, nakon nje
slijedi prana, pa kama-manas (zelja-um, dakle astral-mental), nizi i
visi kauzal, razina atmana ili nirvane, te razina paranirvane.
Individualna dusa je prividna kategorija, u biti podijeljenost postoji
samo unutar prakrti a ne i unutar puruse (kasniji komentar: ovdje se
govori o podijeljenosti na nacin kakav se obicno dozivljava u prakrti,
postoji naravno slojevitost unutar puruse), i zato se, prilikom
stvaranja veze puruse i prakrti, stvara privid mnostva i
podijeljenosti dusa. Svaki oblik djelatnosti potjece od elemenata
prakrti, guna. Gune su nesto sto bi se moglo smatrati "fundamentima",
osnovnim kakvocama, i zadiru znatno dublje od elementarnih cestica ili
prirodnih zakonitosti kako ih obicno definira fizika. Najpribliznija
analogija gunama je elektronski top s tri zrake, crvenom, zelenom i
plavom, koje u razlicitim kombinacijama tvore citav spektar boja. Isto
tako, gune tamas, rajas i sattva u razlicitim kombinacijama tvore ne
samo osnovna agregatna stanja prakrti nego i sve oblike i pojave na
tim razinama, koje se odredjuju kao individualna i grupna bica.

Svaka akcija povlaci za sobom odgovarajucu reakciju, istog iznosa a
suprotnog smjera. Dakle svaka vezujuca djelatnost (karman) proizvodi
istog trenutka vezanost za dogadjaj istog iznosa a suprotnog smjera,
dakle koji se ima dogoditi djelatniku. Dakle subjekt koji djeluje
istog casa postaje objekt djelatnosti. Zbog zakonitosti odredjenih
razina, takva vezanost se ne mora manifestirati odmah, nego i nakon
duljeg vremena, i sve dok vezanost (vasana, suptilna zelja-odbojnost,
te samskara, utisak, dojam predrasuda) postoji unutar duha, takva
"sjemenka akcije" (karmasaya) ima teznju prema ostvarenju. Lomom
vezanosti moguce je rasciniti karmasaye na njihove sastavne elemente i
tako ponistiti retributivni efekt djelatnosti. 
Namece se zakljucak da je djelatnost vrsena bez vezanosti (vasana i
samskara) slobodna od reakcije (stvaranja karmasaya) i zove se
naiskarman, nevezana djelatnost koja ne donosi plodove. Onaj tko
razumije kako nije djelatnik i svjedoci interakciju guna, ne stvara
novu karmu. Kad se sve vezanosti prekinu (sto je moguce razlucivanjem
zbiljskog i nezbiljskog, te yogom), i sve karmasaye ili "odrade" ili
rastvore na sastavne elemente (dakle razloze po vertikalnoj
inkarnacijskoj liniji do svojih osnovnih elemenata) i uklone iz
postojanja individualnog bica, sto se moze provesti na dva sasvim
srodna nacina, "up-stream kriyom" i "iskrenim kajanjem", sto je u biti
ista energetska akcija. Uklanjanjem takvih vezanosti i karmickih
sjemenki sa svih agregatnih stanja postojanja, prestaje uvjetovanost
bica gunama prakrti i nastupa oslobodjenje, moksa. Stanje postojanja u
oslobodjenju, dok je bice istodobno i relativno i apsolutno, dok
postoji i ne postoji, dok djeluje a ne djeluje, zove se stanjem
pomirenih suprotnosti ili nirvanom.

Ovo je naravno osnovna teorija koja objasnjava mehanizam dogadjanja,
ali jos nije odgovoreno na pitanja zasto uopce dolazi do veze izmedju
puruse i prakrti, i koje je osnovno stanje u kojem se ta veza
manifestira. Jedno objasnjenje jest da je purusa kreativni impuls koji
daje pokretacku snagu prakrti, i pokrece evoluciju prakrti od grubljih
i jednostavnijih formi do slozenijih. Tako gledajuci, prakrti je
sredstvo manifestacije puruse, njeno "tijelo". Evolucijom purusa sebi
stvara vehikle (vahana, vozilo) za ocitovanje na odredjenim agregatnim
razinama prakrti, recimo stvara se fizicko tijelo, pranicko tijelo,
astralno, mentalno, kauzalno, buddhicko, atmicko i paranirvanicko. Ta
se tijela mogu medjusobno prozimati, dakle bice moze postojati
istodobno na materijalnoj, pranickoj, astralnoj, mentalnoj i visim
razinama, sto je slucaj s visim oblicima zivota u kojima nastaje
"fokus" visih razina. Recimo u biljkama se fokusiraju materija i
prana, u zivotinjama materija, prana i astral, u visim zivotinjama
mental, a u ljudskim bicima se mogu fokusirati sve razine, s tim da to
ovisi o stupnju na evolucijskoj ljestvici na kojoj se nalazi
individualna dusa koja se nalazi u nekom tijelu. U nekim tijelima,
recimo zlocinca i bitange, prisutne su samo najnize astralne forme, u
tijelu prosjecnog covjeka prisutne su astralne i mentalne forme, a u
tijelu prosvjetljenog Majstora prisutne su sve razine - s tim dodatkom
da su u Prosvjetljenome sve razine u savrsenom skladu i predstavljaju
savrsen vehikl koji odrazava "namjere" puruse kroz prakrti, a to
stanje zove se dharma (sklad, zakon, red). Cilj evolucije je dakle
oslobadjanje od vezanosti, po razinama, i razvoj elemenata licnosti
svojstvenih visim razinama, sve dok se ne postigne istodobno savrsena
prociscenost i savrsena prisutnost na svim razinama. Stanje u kojem
individualna volja/osobnost vise ne postoji, nego je kroz vehikle
ocitovana "Bozja volja", dharma, naziva se oslobodjenjem, predanim
sluzenjem. U predanom sluzenju postoje stupnjevi (dodatni komentar: ti
stupnjevi predstavljaju agregacije unutar puruse, po suptilnosti, kao
sto su vidljive agregacije unutar prakrti), dakle netko je sposoban
ocitovati dharmu u vecoj ili manjoj mjeri, a onaj tko vise ne ocituje
dharmu nego _jest_ dharma, buduci da su svi preostali elementi
razlozeni i nikakve vezanosti ne postoje, smatra se potpuno
prosvjetljenim.

-----------
Reinkarnacija je i Krsni i meni nesto toliko nebitno i sporedno da se
_o tome uopce ne govori_, postoje bitnije stvari koje treba skuziti
prije, a reinkarnacija, dakle "seljenje duse iz tijela u tijelo" je
nesto sto se desava na najnizim razinama, i nema nikakvog znacaja na
dubljim razinama koje su u biti jedine vrijedne spoznaje. Kakvog
smisla ima reinkarnacija kad skuzis da sve duhovno na Zemlji potjece
od jednog jedinog puruse, koji ozivljava _sve_, od kamena preko biljke
i zivotinje, covjeka i andjela do arhandjela. Spoznajom sebe kao tog
puruse spoznajes sebe kao duh, purusu, a ne prakrti-agregaciju, i u
duhu dalje rastes (nad-iniciras se).

Ali ako se vidi da je ljudima problem nadici astralnu ili mentalnu
agregaciju prakrti, onda je jasno da su ti tekstovi "ispred svog
vremena". Ali ima ljudi koji ih razumiju, bilo ih je u Krsnino doba a
ima ih i danas.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30