X-Ftn-To: Aleksandar Hadzi-Veljkovic

puteljak@yahoo.com (Aleksandar Hadzi-Veljkovic) wrote:
>>Bez yoge sve
>>filozofije su iste, dakle jednako beskorisne i prazne. S yogom, svaka
>>je dobra, u smislu da se iskustvo moze izreci kroz krscanstvo, islam,
>>mahayanu ili vedantu, svejedno, iskustvo je tu.
>
>To je istina, ali isto tako je istina da bez pravilne (autenticne,
>jelda) filozofije mozes zabrijati i na, u krajnosti, crnu magiju (a
>realno: na pseudo yogu. koja u nekog mjeri odgovara stvarnosti) - i
>tamo imas kakvog takvog misticnog iskustva.... a tumacenja nikad nisu
>bila problem, to se uvijek lako sastavi. Naravno, govorim o
>tumacenjima "za prvu ruku".

Ma mozes svasta, ali to se obicno razmjerno brzo skuzi. Ja ne znam kaj
Ti uopce hoces reci.

>>Pa to tako uvijek i ide. Naime ne razvija se ucitelj nego ucenik,
>>ucenik je bitan u cijeloj stvari. Dakle ako ja vidim da je neko
>>navodno ucitelj a covjek je bezveze, onda ga ja necu uzimati ozbiljno.
>>Ako netko kaze nesto pametno to cu ja uzeti u obzir, itd. Ne vidim u
>>cemu je problem, osim ako Ti je premisa da sam ja bedast i da budem se
>>nuzno zajebao ako mi netko ne veli sve kaj trebam raditi. Mislim da se
>>u praksi nije pokazalo da sam bas toliko bedast.
>
>Ja te ipak premalo poznam da bi mogao suditi koliko ti jesi ili nisi
>bedast. Ono sto ti u ovom odgovoru elegantno zelis zaobici je fino
>oslikano slijedecim primjerima:
>
>Primjer 1: dodje ucitelj uceniku i kaze: "nemoj jesti meso, to ti je
>lose. Kada se malo ocistis i sam ces to vidjeti". I ucenik poslusa.
>Primjer 2: ides od religije do religije, pa si biras: "joj ova mi se
>ne svidja, tu ne smijem ovo, u ovoj ne smijem ono", i na kraju
>odaberes nesto (npr. 'iz svake poberes najbolje' :) sto odgovara svim
>projekcijama tvog laznog ega

Recimo da je razlika izmedju yogijskog pristupa koji ja zagovaram i
dogmatskog pristupa koji Ti zagovaras slijedeca:
Ja kazem da meso nije pametno jesti, ali nikad ne velim ucenicima
"nemojte to raditi", nego velim "to vam nije pametno". Umjesto da ih
ucim da ne jedu meso, ja im probudim Kundalini i naucim ih yogu. Njima
se energetski red toliko povisi da jednostavno ne mogu jesti meso jer
se od njega ili zbljuju ili dobiju proljev i temperaturu. Onda je
njima jasno zasto meso ne valja jesti, pa im ja onda jos dodatno
objasnim da je to zbog toga sto je meso otrovno a njihov pojacani
pranicki sustav ubrzano reagira na otrove, dok slabiji sustavi tako ne
reagiraju. 
Po Tvojem sistemu covjek prestane jesti meso ali ne zna bas sasvim
zasto, ima on na mentalu neka objasnjenja, ali to ne znaci da se njemu
nece povremeno htjeti jesti meso pa ce on to potisnuti. Mojim
ucenicima se nece htjeti jesti meso jer im je jasno kao dan da je to
nejestivo za njih.

Eto, to je razlika izmedju religije i yoge. Ti govoris da bi, da ja
naucavam religiju, trebao imati ucitelja koji bi me naucio dogme te
religije (dakle "sto pise u vedama") kako bi ih se ja mogao
pridrzavati i ponavljati ih. Ja kazem da je u mojem sistemu to SKROZ
NEBITNO, bitnije je kako nekome usaditi mandalu cakre, ili kako
probiti neku razinu, osvijestiti prisutnost na njoj itd. Te stvari ja
znam raditi, i to je jasno iz toga sto sam ih radio, ne moram nekome
reci da je mene to ucio taj i taj ili da to pise u vedama, ja to
jednostavno znam raditi i kaj sad. Da ne znam to napraviti onda bi mi
trebalo pozivanje na vede i gurua da se ipak nekako isfuram, a ovako
stvarno ne znam kaj ce mi. Ja mogu reci da ja te stvari znam raditi
zato sto sam yogom postigao takvo i takvo stanje s kojeg je to
normalna stvar kao Tebi hodati i disati. Ja ne znam cemu bi meni
sluzilo pozivanje na ucitelja kad sam sve te stvari uspio i sam
skuziti, dovoljna mi je bila kombinacija spisa i yoge.

>Naravno, ovo je dovedeno u krajnost, ali dio ucenja se sastoji i u
>tome. Kad netko kaze: 'imao sam puno ucitelja', zapravo govori da nije
>imao nitijednog. Puno babica kilavo dijete.

Ja bih prije rekao da previse pojednostavljujes stvari i da je to meni
smijesno. I djeca u skoli imaju puno ucitelja pa sasvim fino uspiju
nauciti gradivo, nije bitno koliko ima ucitelja nego koliku imas zelju
za spoznajom, jer ce ta zelja odredjivati hoces li se zadovoljiti
nizim istinama ili lazima, ili ces ici prema najvisim istinama, i
koliko ce ti biti do njih. Onda ja mogu reci da oni koji imaju malu
zelju za istinom udju u nekakvu sektu tipa ISKCON i tamo se furaju na
"autenticno ucenicko nasljedje" koje ce im pricati o Bogu, a oni koji
imaju toliku zelju za Bogom da ih takve stvari ne zadovoljavaju, bavit
ce se yogom, i to ne bilo kakvom, nego ih nece zadovoljiti nikakva
tehnika osim one koja ce ih dovesti do Boga najbrze moguce, te se
uopce nece zamarati opasnostima; stav takvih je da je bez spoznaje
Boga njihov zivot ionako izgubljen, i da su mrtvi, te da je jedini
spas i pravi zivot Bog. A ako ne uspiju i stradaju, kaj onda, ionako
im je zivot bez Boga prazan i bezvrijedan. Takvi Boga spoznaju, i to
jako, jako brzo, ako ne isti cas. Paramahamsa Ramakrsna je u jednom
trenutku bio toliko ocajan zbog odvojenosti od Boga da je uzeo noz i
isao se ubiti, a onda mu se Bog ukazao u vidu Bozanske Majke. Tako se
postize prosvjetljenje, a ne drugacije.

>>>Ja nikako ne pokusavam reci da sve treba biti servirano na tanjuru.
>>>Bez vlastite muke, krvi i znoja, svu yogu mozes baciti kroz prozor.
>>>Ono sto ja kazem je to da bez ucitelja mozes (sto se i u 99.999%
>>>slucajeva i dogadja) zabrijati na vlastitu projekciju. I tocka.
>
>>Mozes, a mozes i ne. 
>
>As far as I see, _jednini_ takav primjerak je Buddha. Makar i on ima
>nekakvu potvrdu u Vedama.

Onda si jako lose obavijesten. Ja naime znam vise autodidakta nego
"autenticnih", a koji nesto vrijede. Recimo Babaji, kao glavni
primjer. Isto tako za Sri Devpurijija nema spomena o guruu. To su sve
veliki utemeljitelji, avatari. Oni koji su _izmislili_ tehniku yoge. U
hrvatskoj imas dvojicu autodidakta, Makaju i mene, a svi ostali
sustavi i njihovi pripadnici uopce nisu vrijedni da se o njima govori.
Prema tome ja zakljucujem da ipak netko mora sustav i utemeljiti, to
tako ide. Ne moze ga svatko utemeljiti i zato postoji sustav sa
ucenickim nasljedjem, jer imas osoba koje su sasvim sposobne nauciti
yogu i tako se prosvijetliti, a opet nisu dovoljno briljantne da same
dodju do nje.

>>Naime vlastite projekcije mogu jedino popuniti
>>rupe u kojima nema iskustva, recimo kod sustava u kojima nema yoge
>>takve projekcije su 100%, u mojem sustavu projekcija ima ali vise u
>>smislu tumacenja iskustva nego u smislu njegovog nadomjestavanja.
>
>Je, i kad ti kazes: "ovo je tako i tako" ja da pogadjam da li si ti
>'pogodio', 'popunio rupu u iskustvu projekcijom' ili 'popunio rupu u
>tumacenju iskustva projekcijom'? Vrlo vjerodostojno.

E jebiga, ako trazis takav oblik vjerodostojnosti idi u jehovine
svjedoke i hare krishne, tamo ces to jedino naci. Kod mene neces, kod
mene je bitno djeluje li nesto ili ne, ako djeluje onda je dobro a ako
ne djeluje onda ne valja.

>>Jucer sam bio na Makajinom predavanju i cudio
>>se kak covjek veli da jaca svoju inteligenciju i um 26 godina, a par
>>puta je u razgovoru zaboravio kaj je uopce htio reci pa su ga morali
>>podsjecati iz publike. Meni se ne cini da bih ja imao puno za uciti od
>>njega jer ja mogu tjedan dana ako treba drzati liniju misli bez
>>prekida i odstupanja, i mogu uzivo razgovarati s deset ljudi istodobno
>>i svakome davati kaj mu treba u tom trenutku a da mi to uopce nije
>>problem. 
>
>OK, ali ja mislim da nije u redu pljuvati ljude koji nemaju priliku
>braniti se (nisu na konfi). IMHO, sve se moze reci i pozitivisticki -
>dakle vlastitom konstruktivnom argumentacijom. Ako to ne mozes, nego
>ti je potreban "unutrasnji ili vanjski neprijatelj" mislim da 'tvoj
>sustav yoge' ima ozbiljnih problema.

Ma Ti imas ozbiljnih problema jer se stalno pozivas na takve stvari i
ne uvazavas unutarnja vrednovanja sustava bez vanjske potvrde, dakle
ne uvazavas da je nesto dobro ako nema potvrdu u nekakvoj formalnosti.
A sto se napadanja Makaje tice, kad bi Tebe napadao po tim kriterijima
ne bi Te bilo nigdje. Naime Makaju sam mogao skuziti po bljestavilu
aure jos dok je bio na hodniku, kuzi ga se na par metara.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30