X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@usa.net (Franjo Hornung) wrote:
>In article <3631d46a.22724415@news.tel.hr>, dturina@geocities.com says...
>> >Predaja Bogu je predaja vlastitoj projekciji Boga, bas onoj za koju 
>> >budisti kazu da je ubijes kada je sretnes. 
>> 
>> To uopce nije istina.
>
>Sta nije istina? Da to budisti kazu, ili da se predajes projekciji? 
>Budisti to kazu, a da se predajes projekciji vidi se iz tvog nedavnog 
>posta gdje si to nekome ovdje i opisao, tj. objasnio 'kako se to radi'. 
>Iz tvog opisa se vidi da je to cista projekcija.

Nije istina da se predajes projekciji, projekcija je pointer na
objekt, objekt je taj kojem se predajes - zapravo "predanost" je tu
pogresna rijec, jer se radi o "prepoznavanju". To uopce nije moguce
napraviti bez ukazivanja na stvar, a koje mora biti u nekakvom
poznatom obliku. U biti ne radi se o umisljanju stanja, nego se
koristi stanje svijesti koje je poznato/dozivljeno, a koje ima u sebi
najvise elemenata svojstvenih onome na sto se ukazuje. Ono na sto se
ukazuje je bitno, mjesec je bitan a ne prst koji na njega pokazuje. Ti
si se uhvatio prsta, i zato je moj komentar da si ga zabijes u guzicu.

>> >Ono sto ti zagovaras je da casu koja je puna zabokrecine ispraznis i 
>> >nakon toga je ispunis bozanstvenim vinom. Ono o cemu Zen govori je da tu 
>> >casu ostavis praznu.
>> 
>> To su obicne budalastine. Naime ja kazem da razbijes prokletu casu i
>> nestanes. Onda ces vidjeti kaj je zen.
>
>:)))) Da, samo sto ovo sto kazes i nije Zen. To sa razbijanjem 'proklete' 
>case si ti i probao u zivotu jedanput, pa bas i nije uspjelo. Sva sreca 
>sto su kirurzi bili skoncentrirani. ;)

E vidis, to uopce nije istina, jer razbijanje case predstavlja
odbacivanje _sebe_, a to je malo veci problem nego iz sebe ici
unistavati vlastita izrazajna sredstva. Tebi je to naravno
_nepojmljivo_. 

>> >Oni na K-listi onda puno previse pisu gluposti u zadnje vrijeme izgleda. 
>> 
>> To su pisali ljudi koji se buddhizmom bave desetljecima.
>
>Bave se buddhizmom? Nemogu zamisliti nekoga da se bavi sa buddhizmom.

Onda cemu ce Ti vipasana?

>> >Meni Vippasana uopce tako ne izgleda niti sam je ikada takvom dozivio. 
>> 
>> Ti bi uzivao u vezanostima a ako se to moze proglasiti
>> prosvjetljenjem, to bi bilo idealno.
>
>Mislio sam da pisemo o Vippasani. ;)

Da, o tome pisemo. Naime svaka tehnika, pogotovo buddhisticke, govori
o odbacivanju parova privlacnost/odbojnost. To se u mahayana buddhizmu
zove "osam svjetovnih reakcija". Kad se odbaci sklonost ugodnom i
odbijanje neugodnog postize se spoznaja istine s one strane dvojnosti.

>Vezanosti su na zalost osnova ovog svijeta. Nema covjeka koji ovdje nije 
>vezan sa necim, pa makar i sa vezom za zivot. Mene prosvjetljenje o kojem 
>ti govoris jednostavno ne zanima. Ti i tvoj Bog meni nemate sta prodati.

Onda ne prodaj svoje govno pod buddhizam, zen i vedantu jer je to sto
Ti pricas razlicito od bilo kakve duhovno usmjerene filozofije.

>> >tehnike, jer je IMHO potpuno bezopasna, pa tko hoce neka proba, i ako se 
>> >pocnu tresti od toga, onda ce se tresti i od cedevite. ;)))
>> 
>> Govori se ne o igranju s tim pet minuta dnevno izmedju preseravanja,
>> nego o ozbiljnoj vipasana tehnici od meditacije minimalno osam sati
>> dnevno, po mogucnosti dvadeset sati dnevno, i to tako barem pet godina
>> neprekidno, uz regulaciju prehrane, totalni celibat i slicno. To su
>> recimo system requirements za tu tehniku, naravno postoje elaborirani
>> detalji o tome kako se ponasa po odredjenim razinama, susretima s
>> bicima visih razina, transcedenciji slojeva i parova
>> vezanosti/odbojnosti i slicnog, gdje su vec i nize razine koje se
>> provlace kroz tijelo beskrajno mocnije od orgazma, a ako se to
>> produljuje dulje vrijeme postize se nirvana bez supstrata, dakle
>> tijelo prestaje postojati kao takvo i yogin moze odrzati ili ne privid
>> tijela po odredjenim razinama - ako to ne ucini tijelo (ne samo
>> fizicko) mu se dematerijalizira.
>
>Brrrr.... da se smrznes, nesto jako kakano. Preporucio bih onima koje 
>zanima Vippasana da se ipak ne bave sa tako 'naprednim' forsiranjima, vec 
>da se i kod prckanja po toj tehnici drze mjere, jer je mjera ipak ono sto 
>je Buddha posebno naglasavao. 

Buddha uopce nije pisnuo o tome.
A kaj si Ti mislio da ce Te dovesti do prosvjetljenja, i kaj si mislio
kaj je to nirvana, da je to nekakvo mentalno preklapanje ili sto? Pa
cim imas tijelo koje nije samo slika, projekcija s kojom u potpunosti
vladas, ne mozes ni pod razno reci da si ovladao iluzijom i da si
slobodan. Pa pogledaj sto je Isus radio s materijom.

>Ipak, Vippasana ima jednu jako interesantnu 
>karakteristiku, a to je da nakon nekog vremena covjek potpuno spontano 
>prelazi u promatranje disanja i iz njega izlazi, tako da ni osam sati 
>dnevno Vippasane vjerovatno nije nista cudno za nekoga kome je to postalo 
>skoro pa default stanje.

Je, a kako izgleda takvo stanje kad promatranje disanja predje u
promatranje misli kojima se otkriva kretanje-uzrok, pa se krene
dublje, pa dublje itd. Onda to prestaje biti sport za dokone i postaje
jako ozbiljna praksa.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30