X-Ftn-To: Franjo Hornung

franjo.hornung@usa.net (Franjo Hornung) wrote:
>Gledaj, ti si mozda odgojen kao vjernik pa imas nekakav dozivljaj Boga 
>'od prije' i nekakvo 'poznato/dozivljeno' stanje. Moram priznati da imam 
>i ja nesto slicno, ali nije vezano ni za kakav 'lik i djelo', pa nemogu 
>niti prstom pokazivati na nesto cega nema. Nema 'poznatog/dozivljenog' po 
>pitanju bilo kakvog 'lika i djela'. Cemu se onda mogu predati? Mogu se 
>predati prirodi, svemu, citavom univerzumu? 
>Mogu li se predati Onome koji je bez oblika, prema kojemu se nemoze 
>ukazati sa prstom? 
>Ideja o pointerima nije losa, moram priznati, ali odakle znas da takav 
>nacin koristenja pointera nece mozda napraviti i GPF? ;)

Kao prvo, svatko ima nekakvu asocijaciju na mocno i lijepo, a ako je
nema onda je bolje da si prikrati muke jer mu je zivot mrak. Dakle
ljepotu mozes najlakse dozivjeti ako vidis krasnu curu, ili lijepi
cvijet. Taj vanjski element, predlozak, je pointer, koji pokazuje na
unutarnji dozivljaj ljepote. Kao sto je poznato, prepoznavanje nije
dato u osjetilima, niti u samom mozgu, nego do njega dolazi kad se
izjednaci unutarnji i vanjski ekvivalent, dakle kad se vanjski
podrazaj poklopi sa unutarnjom slikom cvijeta reci ces "aha, to je
cvijet", kad se zaljubis u neku osobu onda vanjska osoba u Tebi
ostvaruje vezu s idealnom slikom, predodzbom savrsenstva, i u stvari
"prepoznajes" vanjsku osobu kao utjelovljenje tog svog ideala. Problem
nastaje kad skuzis da vanjska osoba ne utjelovljuje taj ideal u
potpunosti, i onda dolazi do razocaranja. To je slucaj kod
zaljubljenosti u obicnu osobu, kod zaljubljenosti u Boga situacija je
obrnuta, jer dobijes i vise nego si si mogao zamisliti, i tek onda se
otvaraju horizonti. Vic je u tome da je to tako jednostavno, a ljudi
to opet ne rade nego si zagorcavaju zivot raznim projekcijama i
razocaranjima.

>> >Bave se buddhizmom? Nemogu zamisliti nekoga da se bavi sa buddhizmom.
>> 
>> Onda cemu ce Ti vipasana?
>
>Da disem.

Ne znam kako si uspio prezivjeti sve ove godine prije nego si cuo za
vippasanu. ;))

>> >Vezanosti su na zalost osnova ovog svijeta. Nema covjeka koji ovdje nije 
>> >vezan sa necim, pa makar i sa vezom za zivot. Mene prosvjetljenje o kojem 
>> >ti govoris jednostavno ne zanima. Ti i tvoj Bog meni nemate sta prodati.
>> 
>> Onda ne prodaj svoje govno pod buddhizam, zen i vedantu jer je to sto
>> Ti pricas razlicito od bilo kakve duhovno usmjerene filozofije.
>
>Ovo je jedan od jacih komplimenata koje mi je ikada itko napisao. Reci mi 
>jos da to nije ni filozofija ni religija i imas pice. ;)

Pa mozda ni nije, ali ni registry od windowsa nije ni filozofija ni
religija pa ne vidim kaj ima buddhistickoga u njemu.

>> >> tijela po odredjenim razinama - ako to ne ucini tijelo (ne samo
>> >> fizicko) mu se dematerijalizira.
>> >
>> >Brrrr.... da se smrznes, nesto jako kakano. Preporucio bih onima koje 
>> >zanima Vippasana da se ipak ne bave sa tako 'naprednim' forsiranjima, vec 
>> >da se i kod prckanja po toj tehnici drze mjere, jer je mjera ipak ono sto 
>> >je Buddha posebno naglasavao. 
>> 
>> Buddha uopce nije pisnuo o tome.
>
>Buddha uopce nije pisnuo o mjeri? Srednji put? Ring a bell? ;)

Mislio sam na vippasanu. Sto se tice srednjeg puta Buddha je najmanje
mjerodavan za njega, buduci da je bio vjerovatno najmanje umjerena
osoba na svijetu, pogotovo kad se radilo o meditaciji, buduci da je
sedam godina sjedio pod drvetom i meditirao citave dane, ako me
sjecanje ne vara. Nije on postigao prosvjetljenje zahvaljujuci svojoj
umjerenosti nego zahvaljujuci spremnosti na zrtvovanje radi postizanja
prosvjetljenja.

>> A kaj si Ti mislio da ce Te dovesti do prosvjetljenja, i kaj si mislio
>> kaj je to nirvana, da je to nekakvo mentalno preklapanje ili sto? Pa
>> cim imas tijelo koje nije samo slika, projekcija s kojom u potpunosti
>> vladas, ne mozes ni pod razno reci da si ovladao iluzijom i da si
>> slobodan. Pa pogledaj sto je Isus radio s materijom.
>
>Ne fascinira me ono sto je Isus radio s materijom. Dobivanje takvih 
>ovlasti je dvosjekli mac i vjerovatno jedno od vecih sranja koje se 
>covjeku mogu desiti na putu. To je kao da na divljeg konja stavljas 
>sedlo.

Ne radi se o tome nego govorim o tome da prosvjetljenome materija
stvarno predstavlja samo misaonu formu, a nije to nekakva pizdarija da
kazes "ah, materija je samo privid", a onda netko dodje s materijalnom
ciglom i razbije ti glavu. Onda je cigla nadredjena tvojoj svijesti.
Vic je kad je svijest nadredjena cigli, recimo Isus dopusti da ga
ubiju a onda si rematerijalizira tijelo. To je vladanje materijom. Kad
neki zenovac kaze da se prosvijetlio zato kaj mu je nesto jasno, tipa
da je prije cijepao drva, sada cijepa drva, ali. To "ali" bi trebalo
biti razlika. Ja se slazem ali to je kurac.

>> >Ipak, Vippasana ima jednu jako interesantnu 
>> >karakteristiku, a to je da nakon nekog vremena covjek potpuno spontano 
>> >prelazi u promatranje disanja i iz njega izlazi, tako da ni osam sati 
>> >dnevno Vippasane vjerovatno nije nista cudno za nekoga kome je to postalo 
>> >skoro pa default stanje.
>> 
>> Je, a kako izgleda takvo stanje kad promatranje disanja predje u
>> promatranje misli kojima se otkriva kretanje-uzrok, pa se krene
>> dublje, pa dublje itd. Onda to prestaje biti sport za dokone i postaje
>> jako ozbiljna praksa.
>
>Misli se ne promatraju, promatra se samo dah. Cim ima misli to nije to. 
>Cilj je postizanje stanja ne-uma, a ne uma.

Je, a to ces postici kako, umom koji je obuzet promatranjem disanja?
Stanje ne-uma nije nuzno pozitivno, naime imas i pod-umna stanja, tipa
astrala, prane i slicnog, a ne vidim zasto bi to bilo cilj, to moze
svako stablo. Bitno je veci problem biti obuzet Bogom u mjeri da
izgubis i um, i sebe, i nema vise nicega osim Boga. Te stvari otpadnu
kao nezanimljive, jer je duh toliko obuzet najvecom srecom da u njoj
nestaje, ostaje samo najveca sreca.

-----
Web(Yoga-Vedanta): http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377
Mirror           : http://www.fortunecity.com/roswell/jodrell/30