X-Ftn-To: Ratko Jakopec

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>>A cuj, opet je u tim pomijesanim elementima krscanstvo u vecoj mjeri
>>zastupljeno nego recimo vjerovanja Eskima
>
>Ali ne u tolikoj mjeri da isto tako ne bi mogli reci da zivimo u
>rimskoj civilizaciji, pa da su onda rimljani krivi za ovo ili za ono.

Rimljani nisu bili seksualno restriktivna civilizacija, barem ne u
doba kasnog carstva, jako je mala sansa da bismo od njih naslijedili
seksualne restrikcije, prije bismo naslijedili seksualnu neumjerenost
i bludnost. Doduse vecina kretanja u kasnom 20tom stoljecu i je vise
na tu temu, ali to je druga prica. Cinjenica je da su Zidovi imali
odredjeni nacin seksualnog ponasanja koji je ukljucivao i odijevanje i
slicno, a koji je bio prilicno razlicit od recimo obicaja nekih
africkih plemena parsto kilometara juznije, od kojih su neka pomak u
pozitivnom, a neka u negativnom smjeru, ali recimo da ce se medju
Zidovima zena koja hoda s golim grudima drzati necim sablaznjivim i
vjerojatno je da bi je u Isusovo doba kamenovali. Parsto kilometara
juznije to bi bilo nesto sasvim normalno, nitko se na takav prizor ne
bi cak ni posebno napalio. Kad su krscani sirili ono sto su zvali
radosnom vijescu, nosili su sa sobom i jedno kulturno okruzenje, koje
ukljucuje i seksualni moral. Veliki ustupci "poganskoj kulturi" bili
su "amandmani" koji su govorili da se krscani ne trebaju obrezati, i
da mogu jesti ono sto je zrtvovano idolima (sto je bilo jako
prakticno, buduci da je u Rimu sve sto se moglo kupiti bilo na neki
nacin najprije ponudjeno kao zrtva nekom bozanstvu, a za sto je Pavao
rekao da je irelevantno jer tih bogova ionako nema pa je svejedno je
li im nesto zrtvovano ili ne).
Recimo moj je dojam da se Isus prema seksu odnosio sasvim lezerno i da
je prema njemu bio ravnodusan, dakle da ga uglavnom nije primjecivao
jer on s tim nije imao problema, a po svoj prilici nije imao ni
nikakvih seksualnih zelja, tako da je prema "seksualnim
prijestupnicima" bio jako blagonaklon i sklon oprastanju, buduci da
nije drzao kako prijestupi tog tipa mogu narusiti vise od nekakve
socijalne higijene, i izgleda da ih nije drzao necim sto bi bilo
vrijedno nekih velikih propovjedi, za razliku od "spasenih krscana"
kojima je potiskivanje seksa izgleda veliki prioritet, sto se vidi i
po kolicini kardinalnih gluposti koje su na tu temu napisane u zadnjih
par dana. Dakle, ja bih rekao da je seksualno ponasanje nesto sto Isus
nije drzao presudnim za spasenje, osim kad je takvo ponasanje zadiralo
u druge sfere, sto je obuhvaceno pojmovima "bludnost" i "sablazan", a
sto stvarno moze poremetiti covjekov duh u mjeri da se odvrati od
Boga.
Isto je i s novcima, prema kojima je Isus imao jednako otvoren stav,
dakle da su to dva svijeta sa svojim pravilima, car mora dobiti svoje
a Bog svoje, a problemi s novcem se daju svesti na vezanost uz posjed,
te skrtost i zlouporabe. Isto tako je Isus naucavao da covjeka
onecisti ne ono sto u njega ulazi, nego ono sto iz njega izlazi, dakle
njegova djela, a djelima je uzrok stanje duha. Dakle covjeka ce
onecistiti ljubomora, mrznja, zavist, pohlepa, bludnost, okrutnost i
slicne "vrline", pa to treba imati u vidu pri ocjenjivanju ispravnosti
necega. Zato, ponavljam, ja idem od stava da je bitno stanje duha iz
kojeg se vrse djela, a djela kao takva su nebitna - ljubav ce se
teziti ocitovati, a kako, meni je nebitno, sve dok je takvo ocitovanje
u skladu s unutarnjim stanjem. Dakle ako to primjenimo na seks, meni
nije bitno koliko ima partnera i kojeg su spola, meni je bitno da je
njihovo stanje duha ljubav, radost, nesebicnost i slicno, a sto ce oni
raditi, mene bas briga, sve dok su svi zadovoljni. Meni je recimo
svejedno s kim ce netko od mojih ucenika i ucenica voditi ljubav, sve
dok je to vodjenje ljubavi nesto sto im nece sjebati svijest, ako
vidim da hoce onda cu ih upozoravati protiv toga i govoriti im da tu
nesto ne stima i da se toga klone jer ce si sjebati astral i pranu.
Koji puta cu, vjerovao ili ne, savjetovati da neka se slobodno pojebu
s nekim, jer vidim da je to idealni put i da zaustavljanje toga
proizvodi deset puta vise problema nego bi proizveo seks. 

>>a izgleda da je seksualna
>>sjebanost potekla upravo od nekakvih krscanskih ideja
>
>Ne mozes navesti ni jedan NZ tekst koji bi tome govorio u prilog, a
>isotovremeno u to doba su postojali i neki drugi sasvim nekrscanski
>pokreti koji su imali negativni stav prema seksu, konacno takvih
>stavova ima i u kulturama koje nemaju veze s krscanstvom, HK npr. 

Za HK mogu manje-vise argumentirati da je njihov seksualni moral
posljedica uvoza iz arapskih zemalja i Engleske. U Bengalu, iz kojeg
oni potjecu, prije dolaska Mogula i Engleza vladao je sasvim drugaciji
seksualni moral.

>Mislim da ti je sve to jako tanko.

Uopce nije, mislim da je linija koja povezuje seksualne restrikcije s
semitskim teologijama izuzetno cvrsta, tanki mogu biti jedino moji
argumenti zbog nedostatka podataka.

>>nesto opasno i potencijalno uzasno jer njega to asocira na bludnike i
>>pedofile.
>
>Pa nisam bas siguran da sve ili barem neke na bludnost asocira seks
>kao takav nego poziv na rusenje svake seksualne suzdrzanosti, a po
>tome su neki tekstovi koji su ovdje bili pisani jako mirisali. A zna
>se s koje grupacije dolaze danas u Evropi ovakva shvacanja i da
>pripadnici tih grupacije koji sebe obicno vole nazivati liberalnima
>nemaju na umu nekakvo misticno sjedinjenje nego rekkreativnu jebacinu
>bez ikakvih obaveza i obzira. 

S tim se slazem, samo sto treba naci nekakvu sredinu; dakle ne od
seksualne restrikcije krenuti u totalni promiskuitet, nego odabrati
nekakvu sredinu, gdje meni forma nije previse bitna, bitna mi je
sustina onoga sto se dogadja.

>>Njegova "teologija" je sva puna nekakvih ideja o prljavom svijetu
>
>Pa svijet je prljav, da bi to vidio ne moras bit krscanin.

Da, to je ta teologija.

>Ako tebe veseli nazivati njihov odnos seksom onda ti mozes uvesti i
>takvu upotrebu hrvatskog jezika, ali ces onda morati uvesti nekavi
>novi termin da opises situaciju kad se nekoj budali digne kurac jer je
>vidio dobre sise, pojebe se i poslje ga ni za sto nije briga. Cisto
>sumnjam da je to ono sto se dogadjalo izmedju Tereze i Isusa. 

I ja isto sumnjam, i mislim da bi se ona prilicno sablaznila na takvu
mogucnost, dakle da se bas fizicki pojebe s Isusom, ali to je dosta
posljedica seksualnog morala koji je vladao u ono doba, a s druge
strane to je posljedica toga da "duhovni seks" ima smisla samo u
jednom prilicno uskom polju, dakle u nekakvoj vrhunskoj ljudskoj
svijesti, koja se razmjerno brzo nadilazi i onda se skroz gubi
seksualna zelja i svi takvi aspekti; naime onda nastupaju stanja
svijesti koja su toliko visoka da seks postaje smijesan i predstavlja
pad za sto razina. 

>Da se medju svim praktikantima tih aktivnosti zbiva ono sto se je
>izmedju Isusa i Tereze, onda tu aktivnost nitko ne bi smatrao
>problematicnom. 

E vidis, o tome ja pricam, a ne o nekakvim glupostima koje su ljudima
pocele padati na pamet kao asocijacije, dakle nekakva bludnistva. Ja
hocu reci da si ja mogu zamisliti ljude koji mogu opaliti orgije i
slicno, i ponasati se na nacin koji se ne bi bas slozio s nekakvim
krscanskim seksualnim moralom, a da su istodobno te osobe izuzetno
duhovno razvijena ljudska bica.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/