X-Ftn-To: Ratko Jakopec

Velis da Ti je ovaj drugi dio zanimljiviji, pa cu sad odgovoriti i na
njega, naime zadnjih dana sam dosta pretrpan obavezama pa pokusavam
smanjiti pisanje tamo gdje drzim da bas ne treba, ali ako vec
insistiras...
Osim toga, napravit cu followup u hr.soc.religija da malo ozivimo i tu
grupu.

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Mislim da je pretjerana tvoja tvrdnja da toga ne bi bilo da nije bilo
>krscanstva. 

U nekim drugim narodima takodjer postoje seksualne restrikcije. Na
nekim mjestima te seksualne restrikcije poprimaju tako ekstremne
dimenzije, da to normalan covjek sebi ne moze ni zamisliti, pa je
prema tome krscanstvo sa svojim seksualnim moralom u odnosu na njih
veliko poboljsanje. Jedan dobar primjer takvog necega je i obicaj koji
vlada u nekim africkim plemenima, famozno "obrezivanje zena". Taj
obicaj je nastao kad se netko domislio onoga sto je i Tebi palo na
pamet, a to je da je seksualno zadovoljstvo izvor mnogih problema, i
da je seks potreban radi razmnozavanja ali da seksualno zadovoljstvo
predstavlja nesto prljavo, bez cega bi ljudima bilo bolje, jer
podstice bludnost i slicno, pa se domislio rjesenju: zenama ce
odrezati klitoris i stidne usne, i onda one nece imati nikakvu zelju
za seksom, a to sto je takav "zahvat" neljudski bolan, i sto velik dio
djevojcica pritom umre, to je zrtva koju se isplati podnijeti radi
tako plemenitog cilja kakav je sloboda od seksualne zelje.
Eto, to je ekstrem u koji vodi seksualna restrikcija, i zato ja drzim
da je bolje da se ljudi fino na miru pojebu, nego da im svijescu
prolaze takve pobozne ideje. Nakon jebanja ce se naime bitno bolje
osjecati.
Ja vidim obrazac razmisljanja iz kojeg proizlaze odredjene
konsekvence. Obrazac razmisljanja govori da je seks nesto
problematicno i potencijalno lose, i da je to potrebno potisnuti,
drzati pod kontrolom. Takav stav ja oznacavam terminom "seksualna
represija". Seksualna represija se u maloj mjeri manifestira kao stav
da su odredjena seksualna ponasanja nepozeljna i da ih treba
izbjegavati, a u vecoj mjeri kao stav da su sva seksualna ponasanja
nepozeljna i da ih treba izbjegavati, a da su neka radi razmnozavanja
nuzna pa ih treba obaviti preko volje, i uz svijest da se radi o
necemu sto je u biti prljavo i nepozeljno, i da predstavlja cin koji
ukalja onoga tko se njime bavi. Dobre duse koje se bave takvim
poboznim mislima cesto ce pozeljeti drugim ljudima olaksati teske muke
koje proizlaze iz seksualnog zivota, i onda dobijes u manjoj mjeri
seksualne zabrane, a u vecoj sakacenje spolnih organa.
Ja drzim kako se radi o patoloskom psihickom obrascu kojem je nuzno
pronaci uzroke i u cijelosti ga iskorijeniti.

Moje je misljenje da je bitno bolje krenuti od suprotnih postavki: da
je seksualnost kao takva nesto jako dobro. Muski i zenski spolni
organi nacinjeni su na nacin koji omogucava dozivljavanje zadovoljstva
u velikoj mjeri, a razmjena zadovoljstva tijelima predstavlja jak
nacin ucvrscavanja ljubavne veze na fizickom planu. Postoje neki
problemi koje cu odmah nabrojiti. Prvi je posesivnost i ljubomora.
Radi se o zelji za ekskluzivnoscu i posjedovanjem druge osobe,
konkretno, muskarac zeli da zena bude samo njegova, cesto do ekstrema,
kao sto i zena zeli da muskarac bude samo njen. U velikom broju
slucajeva, bracna zajednica zadovoljava tu potrebu za ekskluzivnoscu i
partneri najcesce nece imati potrebe za njenim prekidanjem. U
odredjenom, velikom broju slucajeva, javljat ce se zelja za
ne-ekskluzivnim seksualnim zajednicama. To treba podijeliti na dvije
grupe, na stanja osoba koja zele ostvariti bracnu zajednicu sireg
opsega, dakle koja bi obuhvacala veci broj osoba od dvije. Dakle tu se
radi o odsutnosti posesivnosti i o ljubavi koja nadrasta dvije osobe i
na seksualnom i socijalnom planu, i u tom slucaju seksualni odnos s
drugim partnerom se ne vidi kao nesto sto ukalja osobu, nego kao nesto
sto siri ljubav koja obuhvaca vise ljudi.
Druga grupa je bludnost, dakle stanje svijesti koje je ispod, a ne
iznad stanja bracne vjernosti, i u kojem je zbog prisutnosti jakih
nizih nagona osoba sklona upustati se u seksualne odnose sa vise osoba
radi zadovoljavanja nagona za parenjem. Takvo nesto je problem, i taj
problem treba tretirati ne zabranjivanjem seksualnih odnosa s vise
partnera, nego lijecenjem uzroka problema. 

Iz toga je vidljivo da seksualna represija doslovno nikada nije dobra.
U jednom slucaju nije dobra zato sto nije potrebna, jer su partneri
nadrasli posesivnost i ogranicenja svojstvena stanjima svijesti nize
tri cakre, a u drugom je losa zato sto je beskorisna i umjesto da
lijeci problem bludnosti, ona dodaje jos problem represije a problem
bludnosti ostaje, samo prikriven, a moze se ocitovati jedino u
zlocudnijem obliku.

>Isto tako mi se vidi da je uopce problematicno razmisljati u tim
>kategorijama. Postavljati problem na razinu kakav ljudi imaju odnos
>prema seksu. Ljudi su sjebani i kakav ce god imati odnos prema bilo
>cemu, oni ce s toga napraviti pizdariju. Ako prevlada misljenje da je
>seks problematican, onda ce ga potpuno odbaci, a kao prevlada stav da
>seks nije zlo, onda ce se bez ikakvih emocija i odgovornosti jebati
>tko s kime stigne. Mogli bi reci da su u Evropi oba modela ili do
>nedavno bili ili jesu. 

To su sve stvari koje ja opisujem opcom odrednicom "nize tri cakre".
Kod aktiviranja srcane cakre seksualna uzbudjenost je ne samo
normalna, nego i jedan od osnovnih znakova da se stvari ispravno
odvijaju. Potiskivanje seksualne uzbudjenosti znaci spustanje na nize
cakre i prekid toka ljubavi. Hoce li se ta seksualna uzbudjenost
ocitovati kao seksualni odnos, meni osobno je sasvim svejedno. U nekim
slucajevima nece, zapravo u vecini slucajeva nece, ali ce vodjenje
ljubavi na visim razinama od materije biti cesto intenzivnije od onoga
prisutnog za seksualnog odnosa. Dakle seksualna energija mora teci
nesputano ako hoces imati ikakve veze sa visim stanjima srcane cakre.
Dakle seksualna represija ne samo da nije znak duhovnosti, nego je
naprotiv znak njenog odsutstva. Sto se tice cakri visih od srcane, na
njima nema tragova seksualnosti, ali njihova aktivnost u ljudi je tako
rijetka da se o njoj jedva moze govoriti, tako da cu je izostaviti iz
razmatranja, mi govorimo o ljudima koji pokusavaju postici
neogranicenu, neuvjetovanu i savrseno cistu ljubav srca, sto je srcana
cakra, a ne govorimo o rijeci koja stvara svjetove i slicnim stanjima
grlene cakre, koja su toliko nadljudska da je sasvim ocito da ljudska
osobina kakav je seks tu nece biti prisutna.
Dakle cinjenica je da napredni yogi u odredjenoj fazi stvarno
transcedira seks, ali to ide preko seksualne otvorenosti srcane cakre,
a ne preko seksualne represije u nize tri cakre. S manipure na
visuddhu nitko jos nije skocio, i izbjegao anahatu. Treba naglasiti da
je seksualna sloboda anahate sasvim razlicita od bludnosti nizih cakri
u uprljanom stanju, a kakve asocijacije se Tebi ocito motaju po
svijesti kad spomenem seksualnu slobodu. Pod slobodom ja fakat mislim
slobodu, a ne razuzdanost i bludnost. Bludnost je prljavstina a
sloboda je cistoca. Te dvije stvari nemaju nista zajednicko.

>Mislim da se u tim sferama nista pametnog ne da napraviti. Ako i
>uvjeris ljude da seks nije apsolutno prljavi, onda ce se pocet jebat
>tko s kim stigne. Sve se svodi na to da mozda eventualno jedan drek
>zamijenis drugim.

To uopce nije istina. Ja sam cesto ljudima govorio da seks nije
prljavi nego da je nesto dobro i prihvatljivo, i jos se nitko nije
krenuo isti cas s nekim pojebati zbog toga, naprotiv, cesto je to
dovelo do ogromnog olaksanja, otpustanja unutarnjih seksualnih
kocnica, i jednog dubokog mira unutarnjeg jedinstva u kojem se skroz
izgubila zelja za materijalizacijom seksa u fizickoj formi. Takva
materijalizacija, kad ju se vidi kao nesto sto je fakat moguce i
dozvoljeno, pocne se drzati necim jako vrijednim i svetim, sto se
dijeli samo s najboljim prijateljima, a ne sa svima bez razlike; seks
postaje sredstvo zivljenja prijateljstva, a posto tako dubokih
prijateljstava nema previse, onda je sasvim cest slucaj da osobe bez
ikakvih seksualnih inhibicija zive u celibatu. 

>Pa ti je kad palo zasto bi takva zamisao tako uzela maha dok su neke
>druge, recimo one o nenasilju ili odbacivanju bogatstva uglavnom
>ignorirane. Meni se cini da zato sto je za prvu postojalo "plodno
>tlo", a za ove druge ne. 

Pa uopce nije tesko usaditi osjecaj krivnje vezan uz seks, to je
strasno jednostavno, dovoljno je da muskarac prerano svrsi, i da je
orgazam "plitak", pa da se energetski sustav umjesto u opusteno i
blazeno stanje prebaci u osjecaj krivnje i gresnosti. U takvom stanju
je normalno da se stvara plodno tlo za svakakve idiotske teologije.

>Osim sto je rekao 
>
>(27) "Culi ste da je receno: Ne cini preljuba! (28) A ja vam kazem:
>Tko god s pozudom pogleda zenu, vec je s njome ucinio preljub u srcu.
>(29) Ako te desno oko sablaznjava, iskopaj ga i baci od sebe. Ta bolje
>je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo bude baceno
>u pakao.

Pa i ja kazem da je bludnost jedno takvo sranje da mi je iz dna duse
ogavna. Naravno, bludnost je samo dijelom seksualna, glavna komponenta
koja je cini odvratnom je uprljanost, a ne seksualnost, na jednak
nacin cu dozivljavati i druge oblike prljavstine, kao sto je recimo
pohlepa. To treba razdvojiti od seksa kao neceg izvorno dobrog. Seks
je nesto izvorno dobro, ali se to moze uprljati. Potrebno je dakle
ukloniti prljavstinu, a ne seks.

>On se je prema seksu odnosio na po mom sudu sasvim normalan nacin,
>nije rekao da seks treba odbaciti, ali je rekao da postoje prakse
>vezane uz seks koje vode u pakao, nije rekao nemoj te se zeniti, ali
>je rekao da je bolje ne zeniti se.

Meni se cini da je to rekao Pavao a ne Isus, ali mozda grijesim.

>>vrijedno nekih velikih propovjedi, za razliku od "spasenih krscana"
>>kojima je potiskivanje seksa izgleda veliki prioritet,
>
>To ti je jako klimava teorija. Ja bas i nisam primijetio da bi sad
>netko odbacivao seks kao takav, nego su pojedini ljudi odbacivali
>pojedine seksualne prakse, a to je velika razlika. Naravno da se u
>nekim konkretnim slucajevima pojedini ljudi mogli i prevariti ali to
>ti je kao daleko od nekakvog "potiskivanja seksa". Jebati se s
>zakonitom zenom tako da se rasturi krevet vjerojatno nitko od onih
>koji su se s tobom sporili ne smatra moralno neprihvatljivim, a takva
>osoba bas i ne odgovara opisu osobe koja "potiskuje seks". To ti je
>vise odraz tvog radikalnog karaktera i svadjalacke prirode. Ti si
>naprosto covjek koji voli pretjerivati. 

Ja sam ovdje na konfi vidio takve primjere seksualne sjebanosti, da su
to klinicki slucajevi. Ako sam u necemu pretjerao, onda je to blagost
i umjerenost izraza kojima sam popratio takve "fenomene".

>>par dana. Dakle, ja bih rekao da je seksualno ponasanje nesto sto Isus
>>nije drzao presudnim za spasenje,
>
>:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>Svako ponasanje je presudno za spasenje. 

Nijedno ponasanje nije presudno za spasenje. Stanje svijesti je
presudno za spasenje, a ponasanje je samo manifestacija stanja
svijesti. Ako to nije istina, onda su HK i "spaseni" prosvijetljeni,
ako uspiju cijeli zivot podrazavati ponasanje prosvjetljenih.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/