X-Ftn-To: Ratko Jakopec

Sorry zbog kasnjenja, ovih dana sam imao cirkus.

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Jadan ja, koliko si ti toga napisao, i kaj ti zbilja mislis da si me
>informirao o cinjenicama koje ja ne znam????

Nisu Tebi problem cinjenice, Tebi je problem filter koji ih tumaci.

>Iz ovog je vidljivo da ti ne razlikujes tri stvari, krscanstvo,
>stavove KC o pojedinim pitanjima u pojedinim razdobljima i krscane na
>ovoj konf. a to je velika razlika.  
>
>(To sam ja onda opisao kao uskost.)

Cuj, mozda to i je uskost, ali ako hocu reci da su Srbi gamad koja je
u zadnjih par stotina godina skrivila sve ratove na ovom podrucju, i
koja se nikada ni sa jednim susjedom nije bila u stanju sloziti, onda
ce mi lagano ici na zivce komentari u smislu da nekakva sluzbena
srbijanska politika nije takva, i da ima dobrih Srba, sve je to meni
jasno, ali opet se izvlaci nekakav zakljucak iz cinjenica da su Srbi
prvo napali Sloveniju, onda Hrvatsku, onda Bosnu, a sad Kosovo. Mozda
cu ja usko i pojednostavljeno zakljuciti da su Srbi glavni krivac za
sva sranja ovdje i da je jedini problem s NATO bombardiranjem to kaj
ih ne tuku dovoljno jako, ali meni se cini da su mi zakljucci usprkos
tim metodoloskim nedostacima ispravni.
Isto tako kad ja kazem da je krscanstvo religija kojoj se seksu
pristupa restriktivno, i da je taj pristup uzrok prakticki svim
sranjima koja zapadna civilizacija ima sa seksualnim frustracijama,
onda se necu previse obazirati na metodologiju i iznimke, nego cu
pokusati uociti pravilo. Onda kad izvucem pravilo, mogu pogledati
kakve su iznimke i kako bi zapravo trebalo stvar formulirati. To je
isto kao i s HiNetom, kako god da stvar postavis, ispada da je tesko
dobiti vezu poslije 22h i da ne mozes kupiti ADSL ni cable modem, a
osim toga je i skup. Onda mi dodju HiNetovci i kazu mi da nije istina
i da su oni u stvari jeftini i pokazu na primjer Engleske gdje je
Internet skuplji, a onda im ja pokazem na primjer Iskona koji je
njihov veliki korisnik a jeftiniji je od njih i ima bolju uslugu, a na
to mi jos nisu odgovorili. Na slican nacin ja pristupam i problemu
krscanskih seksualnih frustracija.

>To ti je kao da ja ne razlikujem yogu kao takvu od stavova clanova HK
>na ovoj konf. i stavova prosjecnog Hindusa. Naravno da bi covjek kojem
>je sve to isto dosao da bizarnih zakljucaka o tome sto je to yoga.
>Vjerojatno bi covjek zakljucio da yogu treba zabraniti. Indijci su
>prljavi, smrdljivi, gladni i sjebani, za to je kriv Hinduizam, pa im
>je bolje da prihvate krscanstvo jer barem vise nece biti sirotinja.
>Dakle krscanstvo je bolja religija, jer ako nesto u Indiji ne valja,
>tko bi drugi za to mogao biti kriv nego hinduizam. Ako je krscanstvo
>krivo za stavove Evropljana o seksu onda je valjda hinduizam kriv za
>stavove Indijaca o radu. 

To uopce nije tako daleko od istine, ja sam u Indiji stvarno zakljucio
da su tumacenja nekih hinduistickih teorija o potrebi za nadilazenjem
svijeta dovela do lijenosti i slampavosti u zivotnoj praksi. U Indiji
nigdje neces vidjeti primjer preciznog rada, a u Njemackoj ili Japanu
hoces. Iz toga se moze izvuci zakljucak o razlici u nekom temeljnom
mentalitetu ljudi, s tim da u slucaju Indije u tome veliku ulogu igra
religija, a u slucaju Njemacke mi se cini da se radi o drugim
uzrocima. U slucaju Japana, pak, opet religija igra ulogu u formiranju
mentaliteta vezanog uz rad.

>(A mogu reci da ovo nije samo pusto teoretiziranje nego da sam se
>naslusao rasprava u kojima se tvrdilo da je ekonomska superiornost
>Zapada u odnosu na Indijce rezultat superiornosti krscanstva u odnosu
>na hinduizam i da ce Indijci ostati sirotinja dok ne prihvate
>krscanstvo.)

To je pak bedastoca, buduci da se stvar previse generalizira. Mogu i
ja reci da bi iz krscanskog pogleda slijedilo isto kao i iz
hinduistickog, dakle odbacivanje svijeta u potrazi za Bogom, buduci da
je Isus davao izjave u tom smislu ("ostavi sve i podji za mnom" i tako
to), sto se sasvim lijepo moze naci u vrlo slicnom obliku u
hinduistickim spisima. Zapravo cak manje, naime kad bi se slijedilo
Bhagavad-gitu i njen stav da "djelovanje liseno velicine nije znak
prosvijetljenog duha" onda bi hinduizam cak davao bolje temelje za
produhovljeni svjetovni zivot.

>>Ti meni krenes cuditi da kako se meni cini da je krscanstvo seksualno
>>sjebana religija
>
>Tebi mora biti kad je tebi sve krscanstvo i molitvenici i KC i stavovi
>"krscana" na ovoj konf. 

? Ova recenica mi je nerazumljiva, valjda hoces reci da ja
izjednacavam te stvari. Pa ne izjednacavam ih sasvim, ali djelomicno,
naime stavovi "krscana" na ovoj konfi i molitvenici imaju nekakve
temelje u krscanstvu, a krscanstvo pak ima temelje u necem drugom, a
ako nekoliko krscanskih sljedbi neovisno i u pravilu dolazi do
identicnih zakljucaka o nekom pitanju, a na temelju proucavanja
Biblije, onda cu ja zakljuciti da je vjerojatnije da ce netko iz
Biblije zakljuciti da je seks nesto sablaznjivo sto treba izbjegavati,
nego da je rijec o necem dobrom sto treba pazljivo koristiti jer se
cak i s tim moze sjebati, kao i sa svim ostalim. Onda ja velim, na
osnovu takvog promatranja, da je krscanstvu svojstveno odredjeno
gledanje na seks koje se moze opisati kao nacelno negativno, dakle da
je seks nesto lose osim u nekim situacijama, kao sto je i ubiti lose,
osim kad ubijes razbojnika koji ti hoce silovati i zaklati zenu i
dijete.

>Svasta su oni od nekud izvadili. U Bibliji eksplicitno pise da nitko
>ne zna kad ce Krist ponovno doci pa svatko malo neki "krscani" od
>nekud izvade tocan datum njegovog dolaska. I sto ja tu mogu? 

Mozes zakljuciti da je iz nekih dijelova Biblije (npr. Ivanova
apokalipsa) moguce izvoditi zakljucke o iducem Isusovom dolasku,
buduci da se navode nekakvi brojevi i simboli, pa tako Biblija ne
iskljucuje takva tumacenja.

>Recimo samo da su protestanti odbacili redovnistvo i asketizam jer su
>smatrali da su to stavovi koji su u krscanstvo dosli iz poganstva, da
>je to ustupak i utjecaj poganstva, a ne nesto izvorno krscansko. 

Je, a protestanti su poznati kao jedna od seksualno najrestriktivnijih
grupa, po tom pitanju su gori od katolika, ako se moze o protestantima
govoriti kao o grupi, neke protestantske grupe su i same lozile lomace
i ubijale one koji su izmedju ostalog bili optuzeni za blud. Dakle oni
su maknuli jedan oblik seksualne restrikcije da bi uveli neki drugi,
cesto jos gori, tako da zakljucujem da sto god se desavalo, seksualna
restrikcija je u krscanstvu konstanta.

>>Pa Ti si ovdje poceo pricati da je i drkanje magijski cin i
>>da je opasno. I pisanje za kompjutorom moze biti magijski cin, ako
>>pises magijske tekstove, pa tako i drkanje kurca moze biti magijski
>>cin ako to radis u okviru magijskog rituala, 
>
>:)))))))))))))))))))))
>
>Ovo me je zbilja razveselilo, velis ako je u okviru magijskog rituala,
>ma daj molim te, znaci ako netko cita Slavinskog i tamo procita da je
>vizualizacija mocna magijska tehnika kojoj se ucinak povecava ako se
>tijekom vizualizacije dozivi orgazam onda je to magija, a kao netko
>vizualizira susjedovu zenu i pri tome dozivi orgazam onda nije. 

Definicija magijskog rituala jest cin koji se vrsi u svrhu ostvarenja
namjere magijskog djelovanja u svijetu, dakle kad postoji namjera da
se na neku osobu izvrsi nekakav utjecaj, i onda se to pokusa napraviti
drkanjem, onda je to magijski cin, a ja hocu reci da se umjesto
drkanja tu moglo koristiti i nesto drugo, vudu lutke ili nekakvi
"carobni napici" i takvo sranje, tako da drkanje predstavlja samo
jedan od oblika visokoenergetske aktivnosti, koja se u odredjenom
kontekstu moze zloupotrijebiti kako bi se postigli magijski rezultati.
Buduci da se radi o visokoenergetskoj aktivnosti, ta energija se moze
upotrijebiti na vise nacina, recimo za ojacanje veze s Bogom, ili za
ojacanje obostrano pozeljne medjuljudske veze. Ako muz drka misleci na
svoju zenu, vjeruj mi da bude njoj lijepo. :) Mozda ne bude znala
zasto, ali osjecat ce se "zivlje" i, kako da velim, zeljeno i voljeno.
Ako pak muz drka misleci na susjedu, to je vec drugi par rukava. :)
Zato ja velim da je bitnija misaona komponenta cina od fizicke.

>>isto kao sto moze biti i
>>bludan cin ako se za vrijeme drkanja bavis bludnim mislima,
>
>:)
>
>Ja uvijek mislim da Aristotela dok drkam. 

Je, dakle Ti imas raspon da ili mislis na Aristotela ili se bavis
bludnim mislima.

>>ali ja
>>nisam u molitveniku KC nigdje vidio da se govori o tome da se ne smije
>>imati bludne misli za vrijeme drkanja,
>
>Jos kad vidio razliku izmedju molitvenika i krscanstva. 

Je, krscani kad se idu moliti Bogu i saznati sto se smije a sto se ne
smije to procitaju iz novina.

>Ja ti tu nista ne sporima sam mene u ovom kontekstu ne zanimaju oni
>koji su dosli do "spoznaje o potrebi dubljeg duhovnog jedinstva".
>Takvi cine zanemarivu manjinu i nisu relevantni za moje istrazivanje
>razloga zbog kojih se je javila ideja o potrebi uvodjenja seksualnih
>restrikcija. 

Tebi oni nisu relevantni, a meni su jedino relevantni jer njihova
priroda pruza odgovor na pitanje seksualne restrikcije i njenog
rjesenja.

>>Je, sve je to Tebi jasno samo nisam bas uvjeren da si u stanju
>>napraviti tu meditaciju
>
>A jebi ga, jako mi je zao ako to tebi nije jasno, dakle da ti pomognem
>NISTA TI JA NISAM U STANJU NAPRAVITI, no to jos uvijek ne znaci da ja
>ne razlikujem npr. KC od krscanstva i da ne vidim da ti to ne
>razlikujes i da onda ne vidim kakve to nuzno izaziva posljedice po
>tvoje zakljucivanje. 

Pa ako nista nisi u stanju napraviti, onda Tvoje razmisljanje nije
posebno mjerodavno, buduci da ces tesko onoga tko je Boga vidio
uvjeriti da si Ti Boga bolje shvatio od njega, makar znao vise o
teologiji.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/