"toni"  wrote:
>Danijel Turina wrote in message <3741657e.20290895@news.tel.hr>...
>>Pa i vjernik ima potrebu pokazati da voli Boga tako sto ce se drzati
>>onoga za sto vjeruje da Bog zeli i smatra da je dobro.
>
>da, ali kakve su se sve pizdarije u povijesti radile za "bozju ljubav". i
>siguran sam da su ti ljudi to radili jer su vjerovali da i bog to smatra
>dobrim i da on to zeli. 

To je istina, ali ja govorim o onim drugim primjerima.

>uostalom i ne krivim ih u toj mjeri. tolika
>zatupljenost vjerom im vjerovatno nije dopustala racionalno razmisljanje, a
>i odakle su oni mogli znati sto bog zeli, osim ako  se relevantnim za "bozju
>rijec" ne smatraju knjige napisane u vremenu kad je razina covjekove
>svijesti bila o tome veeeoma niska.

Predlazem da si procitas nekoliko tekstova krscanskih mislilaca i
svetaca, recimo Aurelija Augustina, Origena, Tome Akvinskog, kao i
mistika (Terezija Avilska, Ivan od Kriza, Meister Eckhart itd.), mogla
bi Te iznenaditi njihova "niska" razina svijesti.

>Ali to nije
>>dokazivanje, bolja rijec je svjedocenje.
>
>dokazivanje cega kome?

Rekao sam da nije dokazivanje nego svjedocenje, svjedocenje znaci da
se ono sto drzis ispravnim reflektira u tvojem zivotu.

>>A jebiga, to je Tebi nekakva nepoznanica, a covjek stvarno osjetio
>>Boga i zna da ga ima, ne mozes sad Ti njemu objasniti da nije kad on
>>zna da je.
>
>ej, nadam se da se neces uvrijediti, ali meni je to sto ti govoris smijesno.

Pa meni je isto smijesno puno stvari, recimo meni je uzasno smijesno
kako netko ne kuzi da Bog postoji, kad je meni suprotno ocigledno.

>on ZNA? evo ti mala pricica: ja sam boga vidio. stovise, i komunicirao sam s
>njim i bila je to moram ti priznati veoma zanimljiva konverzacija. ima samo
>mali trik - bio sam drogiran. iskustvo koje sam dozivio je ako nista drugo
>onda zapanjujuce. no, jesam li promijenio svoj stav u pogledu vjere? nimalo.
>vidis, JA ZNAM da je to bio plod moje psihicke nestabilnosti u tom trenutku,
>ali nazalost postoje ljudi koji su imali takva iskustva a da nisu bili
>drogirani i smatraju ih realnima. meni je tih ljudi iskreno zao.

Ja recimo imam razloga smatrati da ljudi ne percipiraju Bozju
prisutnost samo zbog jednog razloga, a to je nedostatna suptilnost
njihove svijesti, koja je u stanju opazati samo najgrublje podrazaje,
a za nesto finije nije sposobna. A da ne govorimo o unutarnjim
organima svijesti potrebnim za "obradu" finijih podrazaja.

>  Moliti se Bogu da bi se nesto
>>dobilo je pucko praznovjerje, pametan covjek se moli Bogu kako bi ga
>>spoznao i postao mu slicnim, a ne da bi dobio nekakvu tricariju.
>
>zahvaljujem bogu ako mi poda spoznaju, ali ja bih radije mercedes. ne moras
>mi govoriti da ti je takvo razmisljanje primitivno, ali smatram to
>bistrijim, sigurnijim, realnijim i nadasve inteligentnijim.

Pa ako Ti je Bog apstrakcija, onda valjda i je, samo sto je problem
upravo u tome da Ti je Bog apstrakcija, a ne u tome vjerujes li Ti u
apstrakciju ili ne.

>>>cak i ako
>>>citav zivot podredis njemu (sic!) vjerovatno neces od njega dobiti nikakve
>>>pomoci. ili prica za malu djecu - ali zato ce ti biti lipo kada umres.
>>>ccccc...  no, tko voli nek izvoli.
>>
>>Ovo samo pokazuje da ne razumijes bit stvari.
>
>znas koja me stvar najvise iritira kod vjernika? ogromna doza prepotencije.

Ja nisam vjernik.

>taj bog zaista voli komplicirati, a? ovim putem bih i ja zamolio boga za
>nesto. odricem se naime zagrobnog zivota, spoznaje i svog ostalog smeca koje
>idu uz to. ja bih ga zamolio da mi u svojoj beskrajnoj dobroti u zamjenu za
>to podari zivot uz pristojnu kolicinu novca, zdravu zenu i djecu te da
>hajduk osvoji prvenstvo. vidis kako sam ja skroman? a i zasluzio sam sve to
>po "zaslugama" u zivotu vise nego vecina vjernika.

Ako Te to veseli, zasto ne, ali meni bi takvo nesto bilo zalosno
zeljeti.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/