"toni"  wrote:
>neki ljudi svoju vjeru shvacaju "drugacije" i problem je u tome sto im je
>neki ljudi protumace na odredjeni nacin. pa narodnim masama su oduvijek
>uzvikivane parole i citati koji se mogu protumaciti i "ovako" i "onako". sva
>su ta klanja radjena bas najvise za "bozju ljubav" (sic!) i ti vjerski
>fanatici su sigurno MAXIMALNO bili predani bogu, garantiram predanije nego
>ti.

Ne polemiziras s takvima, u ovom slucaju, tako da je pozivanje na
takve stvari bespredmetno. Sad recimo razgovaras s uciteljem yoge, pa
nekako sumnjam da ce me argumenti tipa da ima nekih muslimana koji
kolju nevjernike ili da su u srednjem vijeku krscani spaljivali
vjestice ili da ima glupih vjernika narocito impresionirati, ja nisam
ni klao nevjernike niti spaljivao vjestice, niti sam posebno bedast i
zaglupljen, a opet kazem da Boga ima i da stav da se Bogu treba
predati predstavlja nesto vrijedno hvale a ne izrugivanja, te da
predanost Bogu donosi ispunjenje i sklad, a ne nesklad i razne vrste
sranja, a da su neki ljudi tu nesto krivo shvatili, to je jasno, ja ne
znam ni za jednu ideju koju netko nece biti u stanju krivo shvatiti. I
stav da treba nastojati na cistoci duha a ne na cistoci tijela su neki
u srednjem vijeku shvatili tako da se ne treba prati.

>>To meni govori da si Ti neinformiran,
>
>da da, to sto nisam procitao tomu akvinskog znaci da sam neinformiran?

A dobro jutro, ako hoces raspravljati o teologiji onda moras biti u
nekoj mjeri upucen u razmisljanja drugih teologa, za to sluzi studij
teologije i filozofije. Moje znanje po tom pitanju je dosta manjkavo,
ali ga se trudim stalno povecavati, kad imam vremena citati, sto nije
cesto jer sam u zadnje vrijeme dosta zauzet.

>>a osim toga da Ti je um
>>nevjerojatno zatvoren prema novim idejama.
>
>novim idejama? pa prije koliko su vremena ovi ljudi pisali? 

Tebi su u svakom slucaju nove jer nisi s njima upoznat, a kada su
nastale, meni je skroz svejedno. Meni je bilo novost kad mi je Felix
ispricao kako je izgledala ceremonija inicijacije faraona u Egiptu,
premda je to bilo prije par tisuca godina. Isto tako bi Tebi
razmisljanje Aurelija Augustina ili Origena bilo novost, jer o njemu
ne znas nista.

>uostalom otkad
>je to vjera nova stvar. 

Tebi je ocigledno nova, ma sto nova, nepoznata, Tvoje znanje o tom
pitanju se prakticki svodi na to da si nesto negdje o tome cuo, a "svi
znaju" da to ne valja.

>jedino sto se mijenja su stvari koje crkva mora
>priznati jer vise ne moze bas toliko ispadati glupa. tko zna, mozda ce
>jednom priznati i da bog ne postoji.

Kakva sad crkva, nema nijedna crkva monopol na religijsko
dozivljavanje, ja recimo nisam clan nikakve crkve. Pozivanje na
stavove crkve ima smisla kad raspravljas s nekim tko je u toj crkvi.

>>>cekaj, najgrublje podrazaje? uostalom, moja je svijest tada radila (iako
>>>"poremecena") ful snagom, cak i vise nego inace.
>>
>>Sve to spada u sferu grubog.
>
>reci mi koliko si ti droga probao? ne bi ovo rekao da si probao vise, vjeruj
>mi.

Nisam probao nijednu, osim cigareta i alkohola, ako mislis na ono sto
se zove rekreativnim drogama. Na zalost, u jednom razdobolju zivota
imao sam zalosnu priliku isprobati vise vrsta psihoaktivnih sredstava
ali protiv svoje volje, naime imao sam nesretno djetinjstvo pa sam se
kao klinac pokusao ubiti, nakon cega sam dopao psihijatrima u ruke,
jer je, prema njima, onaj tko se ide upucati po defaultu lud, pa su me
"hranili" svim mogucim drogama vrlo intenzivnog djelovanja na psihu,
valjda da me "dovedu u red", i mogu reci da se apsolutno niti jedan od
dozivljaja pod tim sredstvima ne moze svrstati u kategoriju razlicitu
od poremecaja svijesti - niti sam imao nesto slicno religijskom
iskustvu prije toga, niti pod drogama, a da sam imao neko religijsko
iskustvo valjda ne bih bio u tolikom kurcu da se idem upucati, imao
sam religijsko iskustvo nakon sto sam zakljucio da Bog postoji i da mu
se treba predati jer sve pametno i dobro potjece od njega, jer je
genijalac, a ne pod utjecajem nekakvih cudnih stvari. 
Doduse, znam nekoliko ljudi koji su s drogama eksperimentirali, a
imali su i religijska iskustva, pa su mi rekli koje su slicnosti i
razlike, tako da imam nekakvo misljenje o tom pitanju.

>>>pa da, bog je za mene apstraktan pojam i ne vidim sto je tu neobicno?
>mozes
>>>li mi opisati kako ga ti dozivljavas?
>>
>>Kao sasvim konkretnu i prisutnu stvarnost, ali nevjerojatno
>>problematicnu za opisati.
>
>a koja je tu razlika od apstrakcije?

To sto sam ja Boga vidio ali ga ne mogu opisati jer za to nisam
dovoljno pametan, a apstrakcija je nesto sto bih si ja eventualno
zamislio. Recimo apstrakcija je kad si ja zamisljam top kvark. Meni je
postojanje protona i elektrona veca apstrakcija od postojanja Boga,
jer sam o tim cesticama samo teoretski slusao, a nisam ih iskusio, a
Boga sam iskusio osobno.

>>Meni bi zivot koji bi se sastojao od takvih lijepih stvari bio uzasno
>>dosadan i prazan.
>
>vidis, ja sam veoma skromna osoba (sto sam i vec prije rekao). uostalom, zar
>i to nije princip svake vjere - biti skroman? ne trazim ni zagrobni zivot ni
>neke posebne stvari u ovome i, da budem iskren, pomalo me cudi sto ti kao
>osoba koja ZNA da postoji bog zelis vise u ovom zivotu.

Jebes one koji se s malim zadovoljavaju. Ja sam recimo jako neskroman,
pa me nista osim Boga ne moze zadovoljiti, pa su mi ovakve stvari,
tipa udobnog zivota i sl. smijesne, ako su same sebi svrhom. Meni su
one smislene jedino kao nekakvo sredstvo.

-----
Web(Yoga-Vedanta) : http://www.iskon.hr/~dturina/