Autor: dturina@iskon.hr (Danijel Turina)
Datum: 1999-06-10 23:32:03
Grupe: hr.fido.religija
Tema: Re: Vegetarijanstvo
Linija: 94
Message-ID: 3760265d.8351063@news.tel.hr

X-Ftn-To: Ratko Jakopec 

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>Ova poruka je malo nesistematican, jer je kao i vecina ostalih,
>nastala na mojim koljenima dok sam u onom kaficu blizu moje kuce u
>kojem smo mi bili pio kavu. 

:)

>>Onaj, pak, tko
>>gleda samo na svoju guzicu i samo trosi, od manje je koristi nego
>>kamen iste tezine, i manje ga je steta ubiti nego svinju. 
>
>Ovo bi moglo proci jedino pod pretpostavkom da Bog ne postoji, a da je
>taj "nekorisni covjek" ovdje "slucajno" odnosno, da je nuzni rezultat
>nekakvih fizikalnih, kemijskih i bioloskih zbivanja. 

Nisam to napisao iz te perspektive, premda sam si mislio da bi se to
moglo i tako shvatiti, naime htio sam reci da kao prvo nije moguce
donositi apriorne sudove tipa da je bilo koji covjek vredniji od
zivotinje u nekakvoj beskrajnoj mjeri, dakle da bi se radi njegove
dobrobiti mogao zrtvovati i beskrajno velik broj zivotinja a da to
svejedno bude opravdano. Ja mislim da tu postoji granica. Ja recimo
znam vrlo mali broj ljudi koji imaju bianco cheque, dakle neispisanu
mjenicu, i mogu uzimati sto god im treba bez ogranicenja, jer je
stupanj u kojem se Bozanska svojstva kroz njih ocituju na svijetu
toliki da Zemlja kao bice svaku zrtvu drzi opravdanom kako bi njih
imala u svojem krilu, da se pjesnicki izrazim. Ali vecina ljudi koje
sam sretao _nema_ takav beskrajan otvoreni racun, a oni koji ga imaju
su u pravilu izuzetno skromna i njezna bica koja su zivot posvetila
ljubavi za druge, i predstavljaju velike svjetionike na svijetu. 

>Ako pak je nekoga Bog stavio u "nekoristan zivot" jer je imao nekakvu
>nakanu koju je s time htio postici, onda ti ne mozes reci da je
>prekinuti tu egzistenciju, a time i tu Bozju nakanu manje stetno nego
>prekinuti egzistenciju svinje, eventualno mozes reci da je steta
>jednaka. 

A cuj, onda mozes reci da je i svinja dusa koja se nalazi tamo s
nekakvom Bozjom nakanom i da ima svoj put, koji je jednako
problematicno prekidati kao i put nekakvog nizeg tipa covjeka. Sto se
tu uopce moze znati, mozes znati da je svinja osjetljivo bice koje
place kad ga boli i koje se boji kad ga hoce ubiti, isto kao i covjek,
i meni bi bilo uzasno ubiti je. Da se razumijemo, ja imam nekakav
razmjerno umjeren stav prema ubijanju, ubit cu komarca kad me ubode
ili zuji oko mene, ubit cu muhu ako mi zuji oo glave i smeta me, ali
recimo necu trgati lisce s drveta kad prolazim sumom i pazit cu da ne
nagazim na gusjenice, stonoge i mrave. Dakle u nekim slucajevima cu
ubijati, a u nekima necu. 

>Ako pak krenemo od pretpostavke da Bog postoji, onda ispada da ga ima
>ali je blesav pa nam salje mnostvo nepotrebnih egzistencija, ali smo
>na svu srecu mi pametniji od njega pa cemo tamanjenjem takvih
>popraviti te Bozje promasaje koji se njemu izgleda desavaju u velikom
>broju, sto i nije neko cudo, obzirom koliko je star. 

:))))))

>Covjek i zivotinje nisu iste kategorije jer je covjek umno bice, ima u
>stanovitoj mjeri slobodnu volju, a u istoj mjeri ulazi u kategorije
>dobra i zla, te kod njega mozemo govoriti o krivici. Zato Milosevicu
>mozemo suditi.
>
>Zivotinja je instinktivno upravljana, nema slobodnu volju, pa kod
>njego nema smisla govoriti ni o dobru i zlu, ni o krivici, niti pak
>ima smisla suditi zivotinji. 

Ma to je pojednostavljenje. Vrlo je malo zivotinja za koje bih mogao
reci da su bas automati, i to su uglavnom kukci. Vecina malo jacih
zivotinja ima dosta svijesti, ima osjecajna i misaona stanja, i
prilicno je svjesna okoline. Vidio sam u Indiji majmune koji su imali
jako pametan pogled u ocima i ponasali su se jako inteligentno i, kako
bih rekao, suvislo. Isto tako imam macka koji je izuzetno pametno i
dobro stvorenje vrlo suptilne svijesti. Zato nikako ne mogu prihvatiti
da se zivotinje okarakterizira kao nekakve automate, a sto se tice
duse, ja sam dusu zivotinja vidio (kod napustanja tijela) pa znam da
je ima, pa po tom pitanju nije bas da me muce neke dvojbe.

>Konacno, gledamo li u kategorijama drustvene korisnosti i drustvene
>stete moj sin koji ima 5 godina je manje koristan od bilo koje kokosi
>koje imamo u kokosinjcu, a stvara vise stete od bilo koje kokosi. Po
>ovoj logici, zapadnem li u besparicu, bolje mi je da zakoljem sina
>nego da zakoljem kokos, jer su moje kokosi puno korisnije od mog sina
>i rade puno manje stete od njega. 

Ocito je da si krivo shvatio sto drzim korisnoscu. Kad govorim o
korisnosti, govorim o tom pojmu iz pozicije duse Zemlje, gdje su
pojedinacna bica nekakvi aspekti te duse koji njenu narav ocituju u
vecoj ili manjoj mjeri. Korisno je bice koje ocituje ljubav, dobro,
blagost i istinu, a stetno i beskorisno je bice koje je obuzeto
pohlepom, mrznjom, okrutnoscu i sebicnoscu.

-----
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net