X-Ftn-To: ZVERsec 

"ZVERsec"  wrote:
>> Kao prvo, meni je u cijelosti jasno da ono sto ja ovdje napisem Ti
>> neces ni citati, 
>
>Sada mi je jasno zasto odbacujes Boga...sam ga pokusavas glumiti...

Ma ja ne moram glumiti ama bas nista. 

>> Zasto se ja onda uopce trudim pisati? 
>
>Ni to ne znas? :-)

Odgovor je slijedio iza retorickog pitanja, ako Ti je to
prekomplicirano samo reci, mogu ja i jednostavnije pisati. ;>

>> Naime ako je jedino Krist bitan, a crkva je
>> nebitna, zasto onda nisi recimo u KC ili niti u jednoj crkvi, naime
>> ako Ti imas Krista a velis da imas, onda koji ce Ti kurac nekakva
>> crkva u kojoj ga mozda ima a mozda i nema, to je kao da imas vodu doma
>> u kuci a ides se kupati pod pumpu na placu. 
>
>Prva i osnovna stvar za dalje...ne da se Bog lokalizirati, znaci nije on
>tam u onoj crkvi ili pak ovoj...nije Bog u nekoj crkvi, On je TU.

Meni to ne trebas objasnjavati, meni je to jasno. Samo ako je Tebi Bog
tu, onda zasto nisi ostao u KC nego ju kritiziras, kad je takitak
svejedno kakva je ona buduci da Ti Boga opazas s njom ili bez nje?

>Sto se crkve tice ne znam bas jesi li ti razumio moj pojam crkve...no pisao
>sam puno puta kak je crkva tijelo Kristovo, sto znaci da su to ljudi koji
>slijede (istinski) Krista...Ti ljudi pripadaju Kristu i ja (naturalno)
>pripadam tim ljudima ako i ja slijedim Krista (tko nije protiv vas, za vas
>je)...

To je sada zongliranje rijecima, Ti pripadas Kristovoj crkvi, glavno
da ne pripadas katolickoj. ;)

>Ta Crkva bi onda trebala upucivati na Boga i na Njega samo...i otuda
>one moje izjave, nije crkva bitna, vec Krist, ta Crkva kad joj se pridruzis
>(to zapravo ni ne moras osjetiti...jednostavno si dio nje ako vjerujes
>Kristu) "mora" te prihvacati i upucivati i dalje na onoga kojega sama
>slijedi (pricam o crkvi kao ljudima)...danas su ucestale mnoge crkve koje
>sole pamet sa spikama na materijalno i sve drugo a ne na Krista, ima i onih
>koji znaju za Krista od kojeg je sve pocelo ali je to palo u vodu pa su i
>oni poceli prodavat maglu (koji ljudi sam tak kupuju, jer im uvijek nesto
>duhovno fali), a Krist im je negdje "odozada"...ja te crkve ne razlikujem
>vec uvrstavam u istu skupinu...tjelesne crkve. 

Ne znam jesi li citao Aurelija Augustina, "O Bozjoj drzavi"? On je
raspravljao o tom pitanju. Ali ne vjerujem da si Ti to citao, Tebi je
Krist dovoljan. :)))

>> A ako pak velis da je crkva bitna zato sto je ona Kristovo tijelo na
>> zemlji, onda imas problema jer to upravo vele katolici koji Ti se ne
>> svidjaju, 
>
>Ako gledas ljude (katolike), tko je rekao da mi se ne svidaju? Ne svida mi
>se "sablonirani" (evo, da ja iskoristim tu rijec na pravo mjesto) isfurani,
>mlaki religijski sistem koji se tamo namece, nevezano uz ljude, ovaj put.

:) Da, Ti si radije fanatik. :)

>> jer "ne traze samo Krista". 
>
>a sto mislis sto traze, jos?

To je pisalo u tekstu, kojeg da si citao, ne bih Ti morao sve ponovno
pisati. Ja sam se sprdao sa apsurda u Tvojem sustavu, u kojem je
jedino Krist bitan, pa je dakle Crkva nebitna, a ako netko smatra da
je Crkva zajednica Bozjeg naroda, Kristovo tijelo na zemlji, onda po
tom sustavu njemu treba jos nesto pored Krista, dakle Crkva. Tebi je
problem da nesto moze imati s Kristom veze ako na tome bas ne pise
"Krist", kao sto Ti je problem da je Bog mozda nesto rekao a da to ne
pise u Bibliji. Tebi su to nekakve granice i Ti sad ne mozes nista s
tim, ako Boga ima i izvan onoga sto pise u Bibliji, onda svasta moze
biti istina a da bi ustanovio sto jest a sto nije morao bi se
koristiti svojom glavom i baviti se filozofijom i teologijom, dakle
promisljanjem o tome sto je u stvari Bog. Tebi je to komplicirano pa
Ti je jednostavnije prihvatiti vjerovanje po kojem je jedino Krist
bitan, o Kristu pise u Bibliji, Biblija je Bozja rijec i gotovo, nema
tu puno dvojbi, slijedis Krista kako pise u Bibliji i onda si spasen. 

>> Ako je crkva tijelo Kristovo,
>> onda treba sudjelovati u njenom funkcioniranju, onda je ona bitna jer
>> Krist zivi na zemlji kroz nju, a iz toga slijede odredjene
>> konsekvence, koje se Tebi nikako ne dopadaju. Dakle Ti moras takav
>> stav odbaciti i reci da je jedino Krist bitan, a crkva je bitna recimo
>> u smislu da je bolje biti u njoj nego u birtiji jer je bolje drustvo,
>
>Ne uopce u tom smislu, i koje su to posljedice koje se meni ne dopadaju?

Pa ako je Crkva Kristovo tijelo, onda to tijelo funkcionira tako da je
bitno sto kaze Papa, sto kaze biskup, sto kaze svecenik, a ne samo sto
pise u Bibliji, jer onda Duh govori kroz to svoje tijelo i to postaje
ziva i dinamicka struktura koja dise i mijenja se, pa i nesto drugo
moze biti istina osim onoga sto pise u Bibliji, recimo rijeci nekog
sveca mogu biti jako vazne. Tebi je jednostavnije reci da Te zanima
jedino Krist, makar iz toga slijedile cudne konsekvence.

>> >Znam potpuno sto meni crkva znaci, no isto tako jos bolje znam sto mi Krist
>> >znaci...a i vec sam rekao sve to Ratku...ali on je taj koji za mene veli da
>> >sam ja: "sugovornik protestantske zajednice" i sve lijepi na nju, Krista ili
>> >ne vidi iili ga ne zeli vidjeti...
>> 
>> Kao prvo, Ratko nije bedast, i on Tebe jako dobro kuzi, 
>
>Vjeruj mi, kad bi on mene kuzio, morao bi biti Bog, a to nije iz cega
>proizlazi da me ne kuzi...ne znam da li znas da ti sebe manje poznas nego
>sto te Bog pozna...

Nije nuzno da bude Bog, dovoljno je da bude jaci um.

>>poznata mu je
>> sfera u kojoj se krecu Tvoja razmisljanja o Bogu i svijetu, 
>
>Poznata mu je sfera u kojoj se krecu moja razmisljanja o Bogu i svijetu?

Naravno, to je prilicno jasno.

>Mislim, zanimljiv si mi s tim svojim: ja znam bolje, on zna bolje..." ali
>vec sam rekao kad bi ti ili on to znali trebali bi biti bogovi, a to
>niste...niti mozete biti jer vas zajedno cini dvojicu, a samo je jedan
>Bog:-) 

Mogu i dva matematicara kuziti integrale, makar je samo jedan Bog.
Isto tako moze vise ljudi znati citati, makar je samo jedan Bog. Zasto
onda ne bi vise ljudi moglo kuziti u kojoj sferi se krecu Tvoja
razmisljanja, pogotovo imajuci na umu da Tvoja svijest nije toliko
siroka da bi nadilazila ljudske dosege poimanja. :)

>> toliko su Tvoja vjerovanja jednostavna i neproblematicna za shvatiti.
>> A nisam ni ja bas toliko neupucen. Citao sam ja nekoliko knjiga
>> protestantskih autora u kojima se srece svjetonazor sasvim slican
>> Tvojem, a gledao sam i nesto toga na TV; recimo Billy Graham, Benny
>> Hinn... i tako dalje. 
>
>Kako ti mozes reci da poznas moj svjetonazor? To mi je najinteresantnije
>kod tebe...mislim pa kaj ti je? 

:)) Cuj, Ti izgleda mislis da si tak specijalan da nitko takvo nesto
ne moze pojmiti, ali grijesis.

>A usputno, ili si jako malo knjiga procito
>ili zaista nemas pojma o mom svjetonazoru...bit ce ovo drugo, jer lako je
>procitati gomilu knjiga...ah, da, ne mozes svrstati zajedno Billya i
>Bennya...u isti kos...njima su svjetonazori razliciti, 

:)))) Ma da? :))) 

>> 
>
>> Oni koji poznaju moj nacin razmisljanja znat ce da je meni to sve jako
>> slatko i cakano, ali istodobno i jako smijesno, meni bi bilo cool da
>> je svemir stvarno tak napravljen kak si ga stricek Benedict zamislja,
>> jer bi mi zivot bio daleko jednostavniji, isao bih okolo i govorio
>> ljudima da su smrtni i da ih poslije smrti ocekuje sud po njihovim
>> djelima, pa ako umru kao gresnici da ce ici u pakao i da se moraju
>> obratiti i vjerovati u Boga i Isusa, jer ce jedino tako postici
>> spasenje. 
>
>Cijela prica je pomalo i meni smijesna jer je potez osobe koja nije
>shvatila u potpunosti Krista i njegovu ulogu u svemu sto je ucinio....

Naravno, bas zato ga navodim kao ilustraciju prekomjernog
pojednostavljenja.

-----
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net