X-Ftn-To: Majorinc, Kazimir 

kmajor@public.srce.hr (Majorinc, Kazimir) wrote:
>Ne, nije, za izbor nije dovoljna sloboda. Ako grijesis u izboru, 
>onda je to radi tvoje nesavrsenosti, a ne radi tvoje slobode. 
>Zamisli da genetskim inzinjeringom napravis bice koje je 
>slobodno, ali vrlo glupo. Nista ga ne naucis, a ima slabo 
>pamcenje. Tada ce to bice tumarati po hodnicima i udarati glavom 
>u zid, a nakon dvije tri minute opet itd. Njegove greske ne 
>dolaze od njegove slobode, nego od njegove gluposti, i tvorac 
>uopce nije oslobodjen odgovornosti. 

Bojim se da se nisi bavio problemom evolucije sustava neuronskih
mreza... ako hoces otvoren sustav, dakle onaj koji ce neograniceno
rasti, "sjemenka" (onaj dio iz kojeg sustav raste) mora biti jako
mala. Sustav je u pocetku izuzetno glup i "prazan", ali prakticki nema
ogranicenja u rastu.
Hajde probaj malo zakomplicirati svoju pretjerano pojednostavljenu
logiku i razmisli kako bi Ti napravio bice koje bi bilo neovisno od
Tebe, koje bi imalo slobodnu volju, i za koje bi htio da Ti postane
barem ravno, ako ne i bolje od Tebe. Fora je u tome da mu ne smijes
usaditi previse svojih kvaliteta jer ces dobiti samo ponavljanje
svojih osobina. Cinjenica je da ako to zelis napraviti kako spada,
sloboda mora biti potpuna, mogucnost primjene te slobode mora biti
potpuna, i ne smije biti pretjeranog ogranicavanja mogucnosti greske.
Ja se nisam uspio domisliti nicemu pametnijem od stvaranja
simulacijskog modela u kojem bi takvo bice ucilo na nacin koji ne bi
bio skodljiv (umres u takvom modelu i nista, pocnes ponovo). Mozda je
citav svemir jedan takav model.

>Naprotiv, u odgovornosti je tvorca da ga napravi ne samo 
>slobodnog, nego i najinteligentnijeg i najpametnijeg moguceg, 
>kako bi sto manje gresio i sto manje patio. 

Ako ce mu dati znanje i inteligenciju vec je u startu predodredio i
ogranicio smjer njegovog razvoja. Startna pozicija mora biti nula.
Inteligencija se mora razviti, znanje se mora razviti, iskustvo se
mora steci. Bice se mora u cijelosti samostalno formirati. Opazanje
evolucije govori u prilog tome da je proces tekao upravo tako.

>Kako nema logicke 
>proturjecnosti izmedju slobode i bica koje uopce ne grijesi pri 
>izborima, 

Ako stvoris skup prirodnih brojeva, i ako iz njega biras slucajne
brojeve, moguce je da ce neki od tih odabranih brojeva biti 5. Isto
tako je moguce da ce biti bilo koji drugi prirodni broj. Dakle moguce
je da bice nece grijesiti prilikom izbora, ali koliko je to vjerojatno
imajuci u vidu slobodnu volju, to ne bih znao.

>i ocigledno da nas bog nije stvorio takvima, onda smo 
>mi nesavrseni, a onda je i nas tvorac nesavrsen.

:))) Opet isto. Mislim da je svima evidentno da se iz naravi Boga moze
izvoditi zakljucak o naravi svijeta, ali se iz opazanja svijeta ne
moze izvoditi zakljucak o naravi Boga, jer je svijet niza realnost od
Boga. Iz projekcije sfere na plohu (dakle kruga) ne mozes izvuci
nikakav pametan zakljucak o prirodi sfere, ali ako Ti je poznata sfera
onda mozes izracunati prirodu njene projekcije na plohu. Jasno je da
postoje stvari u svijetu koje su nesavrsene, samo je izuzetno dvojbeno
o cemu se tu radi, je li ta nesavrsenost stvarna ili prividna, i je li
ta nesavrsenost nuzna zbog neceg drugog. Ti si se ozbiljno namjerio iz
pozicije 2D plohe suditi o 3D tijelima, opazajuci samo njihove sjene.
To ne ide.

-- 
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net