X-Ftn-To: Majorinc, Kazimir 

kmajor@public.srce.hr (Majorinc, Kazimir) wrote:
>|To nije toliko bitno. Ako postoji slobodna volja, a ona nema izmedju
>|cega birati (dakle nisu stvorene mogucnosti izbora) onda takva sloboda
>|nije nikakva sloboda. Dakle moraju postojati sve mogucnosti izbora bez
>|ogranicenja - od najgoreg pakla i nistavila do Boga. U citavom
>|rasponu. E sad, kad smo se dogovorili da toga mora biti kako bi se
>|imalo izmedju cega birati, pitanje patnje postaje sporedno, dakle
>|patnja je samo nuspojava izbora necega loseg, dakle primjene slobodne
>|volje. 
>
>Kao teza prihvatljivo, ali izmice ti ono bitno. Naime slobodna 
>volja ne znaci nuznost pogreske. Kad  prolazim kraj kaveza s 
>tigrom, imam slobodnu volju da gurnem ruku unutra, ali to nikad 
>neces napraviti. Jesam li manje slobodan zbog toga?

Netko hoce napraviti, netko nece. Od milijun ljudi koji prodju kraj
kaveza netko ce pozeljeti unutra staviti ruku. Ako on to nije slobodan
napraviti, njegova volja je ogranicena. Ako se bavis samo statistickom
populacijom onih koji su stavili ruku u kavez, imat ces veliki
postotak patnje u populaciji. Jednako, ako se bavis samo stanovnicima
Zemlje, koji su po svoj prilici neka vrsta odmetnika od Boga, dakle
oni koji Boga ne bi izabrali ni da im nista drugo nije ponudjeno, imat
ces veliki postotak patnje u populaciji. Na nekim drugim svjetovima
mozda zive bica koja nisu odabrala pobunu protiv Boga, pa je i
postotak patnje sukladno tome manji. Npr. na jednom visem svijetu imas
bica cije se tijelo sastoji od suptilne supstancije, koje ne moze samo
tako biti povrijedjeno, koje se isti cas regerira pokretom volje ako
se i povrijedi, i koja umiru samo kad to pozele. Druga strana toga je
da na takvom svijetu nikoga ne mozes maltretirati ni posjedovati, da
nema kriterija posjeda ni privilegija, i Bozja prisutnost je ocita
svima. Nekima to ne pase pa su se htjeli roditi na mjestu na kojem
Bozja prisutnost nije toliko ocita, gdje mozes posjedovati stvari i
ljude, gdje mozes nekoga zajebavati, a nuspojava toga je patnja. Ja ne
vidim razloga zasto bi nad tim trebalo plakati, i zasto bi to trebalo
biti nekakav problem.

>|Zasto bi netko birao nesto razlicito od Boga - to je barem
>|jasno, iz istog razloga iz kojeg neki ljudi posvete citav zivot Bogu a
>|drugi se s Boga sprdaju. Kvaliteta licnosti. Osobe vise kvalitete
>|birat ce Boga ili mu barem teziti, a osobe nize kvalitete birat ce ono
>|sto je onoliko daleko od Boga koliko je to moguce.
>|To je naravno samo grubo pojednostavljenje koje nema nekog pretjeranog
>|smisla osim kao odgovor na jos gore pojednostavljenje. ;)
>
>Naravno, ali opet ti izmice bitno. Postavlja se pitanje uzroka 
>niske kvalitete licnosti. Tj neznanja.

Neznanje. Ti se recimo sastojis od Bozje supstancije, koja omogucuje
to da govoris da Boga nema. To je zbog toga sto si u zabludi. Tamo si
vlastitom odlukom, i nemoj sad ocekivati da ce Te netko zaliti zato
sto je posljedica takvog svjetonazora to da si jadan i u kurcu, pa se
moras od besmisla stititi svakakvim sredstvima.

>Mislim da nemas razloga kopati po tome dalje. Naime tvoja 
>pozicija da je neznanje uzrok patnje, a uzrok neznanja nepoznat 
>je sasvim dobra pozicija, jedino ako iz nekog razloga bas zelis 
>znati LAST ANSWERS TO LAST QUESTIONS, 

opaska: to se pise "the ultimate answers to the ultimate questions".
Bojim se da se Ti takvim krajnjim pitanjima nisi ni bavio kako spada,
tako da nisi u stanju prepoznati ni odgovor na njih.

>ali mislim da u tvojoj 
>poziciji to i nije bitno. Da sam ja na tvom mjestu, rezonirao 
>bih recimo ovako: ne znam uzrok neznanja, ali to je bas zato sto 
>sam u neznanju. Kad izadjem iz neznanja, zadnja stvar koju cu 
>saznati je (mozda) i uzrok (ili kako ti kazes 'nesto 
>suptilnije') samog neznanja. 

Ti se mozes time tjesiti, ali od toga Ti je slaba vajda. Ja uopce
nemam ni poziciju ni sustav vjerovanja, te stvari meni nisu pretjerano
zanimljive. A odgovor na krajnje pitanje sam ja.

-- 
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)