Autor: dturina@geocities.com (Danijel Turina)
Datum: 2000-01-23 15:53:31
Grupe: hr.fido.religija
Tema: Re: Patnja
Linija: 98
Message-ID: 388d0e0c.20764122@news.tel.hr

X-Ftn-To: Majorinc, Kazimir 

kmajor@public.srce.hr (Majorinc, Kazimir) wrote:
>|Hm, razlog te krace noge ce biti jasno ispoljen karmom.
>|Ako ti se to desilo ili nekome, stvar je "proslih" pizdarija...
>
>Patnja ostaje patnja, bez obzira na uzrok. Bolje imati zdrave 
>identicne blizance nego jednog bolesnog, bez obzira na uzrok. 
>Dakle: raznolikost nije najveca vrijednost. 

Logicka pogreska: raznolikost nije ni nuzan ni dovoljan uvjet patnje.
Naime mozes imati svijet na kojem bi jedino stanje bilo lose, dakle ne
bi bilo raznolikosti a bilo bi patnje. Mozes imati nekoliko dobrih
alternativa bez patnje, npr. sladoled od marelice, jagode i cokolade.
Mozes imati nekoliko alternativa od kojih su neke dobre a neke lose.
Ono sto je problem u Tvojem razmatranju jest cinjenica da ne mozes
imati pokriven citav raspon mogucnosti a da neke mogucnosti ne budu
lose. Mozes imati ogranicen svijet u kojem ne bi bilo ni negativnih
varijacija na temu raznolikosti ni patnje. Primjer takvog svijeta su
oni na mentalnoj razini, gdje imas nekoliko dobrih izbora, ali su svi
oni praceni uvidom, spoznajom, istinom i otvorenoscu, te opazanjem
Boga. Ako netko ne zeli gledati Boga jer ga mrzi, ako zeli lagati da
bi nekoga prevario i doveo u nepovoljnu situaciju, ako zeli imati vise
od svog susjeda kako bi se mogao preseravati, i ako u drugom bicu vidi
objekt kojeg bi bilo dobro kontrolirati i posjedovati, gdje mu se bas
i ne bi morao posve otvoriti u komunikaciji bez mogucnosti
prikrivanja, onda ce se roditi na nekom svijetu fizicke razine. Ovdje
su pravila drugacija, moze se i lagati i govoriti istinu, i nije samo
tako skuziti sto je sto; postoji ograniceni prostor i kolicina
prirodnih resursa, koje se moze prisvojiti i ne dati drugima; drugoga
se moze ubiti ostrim ili tupim predmetom ili otrovom; zenu se moze
uhvatiti i silovati; moze se puno takvih stvari. To je zato sto je
prisutno puno vise ogranicenja nego na mentalu, sto ogranicenim
tipovima savrseno odgovara. Nuspojava tog ustroja svijeta, dakle svih
tih ogranicenja, jest velika kolicina sranja svih vrsta. 

>|S ovim ocito ukazujem na nedovoljno dobar primjer, jer si iz globalnog 
>|shvacanja svega presao na nesto lokalno, ali si to nevjesto izveo... 
>|Probaj, dati neki drugi primjer kojim ces pobiti savrsenost raznolikosti, 
>|pa da nastavimo...
>
>Ne, to je upravo taj primjer. Sukob dvaju vrijednosti. Odsustvo 
>patnje i raznolikost. Pokazuje da je raznolikost manja 
>vrijednost od odsustva patnje. Ako dovodi do patnje, onda nam ne 
>treba. 

Cuj, nije u raznolikosti problem, problem je u necem drugom. Ako ides
povecavati kolicinu ogranicenja u ustrojstvu svijeta, ta ogranicenja
povlace za sobom grda sranja. Recimo, na mentalu je gradjevni
materijal bica njegova unutarnja bit, i njegovo tijelo je savrseno
odrazava. Na fizickoj razini, gradjevni materijal bica su atomi i
molekule koji se ponasaju prema nekakvim prilicno kaoticnim
zakonitostima, pa se unutarnja bit bica bas i ne odrazava pretjerano
dobro i brzo u tome; recimo bicu je ovdje moguce odrezati ruku ili
glavu motornom pilom, a na mentalu nije - tamo predmet prodje kroz
tijelo i nikom nista, jer se tijelo ionako dinamicki kreira od
unutarnje stvarnosti bica. Ovdje, kad to netko napravi ostanes mrtav
ili invalid. Isto tako, ovdje moze proci gama zraka kroz fetus i
sjebati ga, pa se rodis kao invalid. Tako funkcionira materija ove
razine, to je sranje ali je to istodobno posljedica uvodjenja
ogranicenja i smanjenja stupnja veze izmedju stvarnog i vidljivog. Ako
hoces maknuti ranjivost tijela, ono ne moze ostati fizicko, moras
maknuti neka ogranicenja svojstvena materiji, npr. moras uvesti
mogucnost da se volja bica izravno manifestira u svijetu, pa ako
nekome nije volja biti povrijedjen, on to ni ne moze biti. Ali tada
imas situaciju da ako se nekome ne da od Tebe zajebavati, da mu ne
mozes nista, ne mozes mu cak ni zanovijetati, jer Te jednostavno
ukloni iz svoje stvarnosti (stavi Te na malo radikalniju verziju
killfilea). Ako hoces nekoga zajebavati, onda moras ici tamo gdje je
to moguce isfurati, dakle tamo gdje nekoga mozes uhvatiti i izjebati,
ili mu beskrajno dosadjivati, ili ga natjerati da radi za Tebe zato
sto si prisvojio neki resurs koji njemu treba, pa mora raditi za Tebe
kao rob da bi mu dao neku mrvicu, sto se Tebi dopada. Nuspojava je da
netko moze uzeti motornu pilu i odrezati Ti glavu.
E sad, Ti bi ocigledno htio svijet na kojem bi mogao raditi sranja
drugima a da Ti istodobno bude dobro. To tako ne sljaka. Ti si
podvrgnut istim ogranicenjima kojima su podvrgnuti i svi ostali, i ako
pate oni, patis i Ti. To su u biti jednostavna razmisljanja i
jednostavni zakljucci, ali ocigledno je da se Ti time nisi bavio,
makar volis za sebe govoriti da se bavis krajnjim odgovorima na
krajnja pitanja (zapravo na engleskom si napisao "zadnji odgovori na
zadnja pitanja"). Bolje bi bilo da si se bavio trazenjem elementarnih
odgovora na elementarna pitanja, onda bi bilo neke sanse da s vremenom
uznapredujes i do krajnjih pitanja i odgovora.

>Jedino moguce opravdanje patnje jest po meni da je ona logicki 
>nuzna za ostvarenje ciljeva koji ce na kraju imati pozitivan 
>ishod, tj. vise zadovoljstva do li patnje u sumi. Za ovu logicku 
>nuznost nema nikakvih argumenata.

Ima, recimo ako hoces razviti misice onda vjezbas u teretani a
nuspojava toga je patnja od muskulfibera. Krajnji rezultat je da si
nabildan; ako Ti je do toga, onda ces patnju u procesu drzati
opravdanom krajnjim ishodom.

-- 
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)