X-Ftn-To: Vucko 

Vucko  wrote:
>>Cuj, mozes Ti to pitati, ali takvo pitanje pokazuje da baratas
>>nevaljanom definicijom Boga, odnosno da si neznalica i da nisi
>>studirao filozofiju. Da jesi, znao bi da su jos Aristotel i
>>Sankaracarya definirali Boga kao ishodiste kauzalnog lanca, odnosno
>>kao neuzrokovani uzrok svih uzroka. Po toj definiciji, pitanje je
>>besmisleno.
>
>	Zasto se ne moze smatrati da SVE oduvijek postoji i da podlijeze
>zakonima ocuvanja energije? 

To je zanimljiva hipoteza, ali neodrziva, cak je i znanstveno dokazano
da je lazna; naime poznato je da je svemir nastao, i da nije postojao
vjecno, a trenutak njegovog nastanka su nazvali BigBang. Sto se zakona
o odrzanju energije tice, on kaze da je kolicina energije u zatvorenom
sustavu konstantna. On ne kaze da je sustav kao takav morao, ili cak
mogao postojati vjecno.

>Zasto bi morao postojati Stvoritelj ovoga sto mi
>danas poznamo? Zasto je nemoguce da SVE postoji oduvijek i da nitko nista
>nije stvorio. U tom slucaju Bogom mozes smatrati to SVE. To mi je nekako
>prihvatljivo.

Cuj, ovaj svemir sigurno ima stvoritelja, a ako mislis da je totalitet
sveukupnog postojanja vjecan, ja se slazem, jer tada govoris o
Apsolutu.

>>Zasto je to glupa pretpostavka? To je jedina moguca pretpostavka,
>>naime buduci da je vrijeme stvoreno zajedno s prostorom (prouci
>>fiziku), stvoritelj prostorvremena mora biti transcedentan
>>prostorvremenu, dakle Bog mora biti vjecan i bezvremen, te neogranicen
>>prostornim odrednicama. To logicki slijedi iz definicije Boga.
>
>	Bog moze biti Svemir i sve sto se u njemu nalazi. Ne mora postojati
>nesto izvan toga. Sve o cemu govoris su samo teorije. I ovo je teorija i ne
>vidim zasto bi tvoja teorija (koja je samo teorija) bila vrednija od moje
>teorije (koja je isto toliko neutemeljena kao i tvoja)

Cuj, ides mi na zivce s tim forama "svi smo mi jednaki". Nismo. Mi
uopce nismo u istoj poziciji. To sto mislis da jesmo je zato sto si u
zabludi.

>>Ja mogu tvrditi da postoji, buduci da ja znam, ali ti ne mozes tvrditi
>>da ne postoji, buduci da Ti ne znas. Ti mozes jedino ustvrditi da ne
>>znas, i da Ti se nesto cini u vecoj mjeri vjerojatnim nego nesto
>>drugo. To je pak pozicija neznanja.
>
>	Oprosti, ali znas ti moj ..*..  Dokazi mi da postoji, najljepse Te i
>najponiznije molim! Iznesi par "argumenata".

Natjeraj me da Ti ih pozelim iznijeti. Mislis da me se posebno doima
bahatost i arogancija, pa necu imati drugog izbora nego Tebi nesto
dokazivati?

>>Cuj, ono sto postoji, postoji neovisno o tome sto Ti i ja vjerujemo.
>>Razlika je jedino u tome sto ja znam, a Ti si u zabludi, pa Ti se cini
>>da nije nesto sto jest i da jest nesto sto nije.
>
>	Ja mislim da si Ti u zabludi i da Ti imas krivu predodzbu o necemu.
>Iz arhive na tvojim stranicama sam vidio da si prije bio zaludjen Sai Babom
>i branio ga "do smrti". Kasnije si se osobno uvjerio da je tip manipultor
>masama. Mozda je tako i sada. Ti si doista uvjeren u to sto govoris/cinis,
>mozda kasnije proledas i vidis da si takodjer bio u zabludi. Ne mozes to
>znati isto kao sto i onda nisi znao istinu koju si kansije spoznao, o Sai
>Babi.

:)
Pojednostavljujes stvari. Sad bih ja mozda trebao napisati zasto
grijesis, ali bih onda morao opisivati neka svoja iskustva koja mi se
fakat ne da opisivati klincu s viskom adrenalina.

>>Promatranjem. Dugotrajnim promatranjem svega oko sebe, godinama
>>analize. Postavljanjem pitanja, i nezadovoljavanjem instant
>>odgovorima. Dosao sam do izvjesnosti da postoji Bog cak i u vrijeme
>>kad sam smatrao da mi on samo pravi probleme u zivotu. Kad sam mu
>>odlucio predati svoj zivot, dobio sam apsolutni dokaz o Bozjem
>>postojanju, i to ne jedan.
>
>	Na koji nacin tocno si mu predao svoj zivot?

Prije, iako sam znao da Boga ima, razmisljao sam o njemu samo u
kontekstu njegove korisnosti meni, dakle sto bi on trebao napraviti za
mene, a da bih ja bio zadovoljan. U jednom trenutku, pozelio sam Bogu
zahvaliti za ono sto imam. Kasnije, odrekao sam se nekih svojih
zabluda, i shvatio da je Bog to sto je meni potrebno, a ne nesto sto
bih eventualno mogao dobiti od njega. Citao sam jednu Sai Babinu
knjigu u kojoj pise da ako se Bogu obratimo u bilo kojem obliku koji
nam je blizak, da ce nam se u tom obliku pojaviti. To me se izuzetno
dojmilo, tako da sam se prisjetio Isusa, u njegovim najmocnijim
trenucima, u trenutku slave i moci, i obratio sam mu se onako kako bih
se inace obratio nekome koga neizmjerno cijenim i kime sam odusevljen
(a sto sam i bio). "Bravo. Genije. Fakat si divan." Bez rezerve, ful
iskreno. Ono sto je uslijedilo je bilo nesto uzasno mocno, istodobno
prosirenje svijesti i bljesak blazenstva izuzetne snage. To je
potrajalo nekoliko minuta, nakon cega su mi se u svijesti javile
rijeci "dosta za sada"; neizgovorene, kao nedvosmislene misli. Taj dan
sam ja donio neke odluke. Ta vizija, tada, koliko god da je bila
mocna, daleko je nadidjena u mojim kasnijim iskustvima.

>>O tome ne zelim razgovarati s Tobom; kad budes tezio istini u jednakoj
>>mjeri u kojoj sam joj ja tada tezio, gledat ces Boga licem u lice i
>>sve Tvoje sumnje bit ce zauvijek rasprsene. Do tada, sto god ja kazem,
>>boli Tebe kurac, Ti ces furati svoje.
>
>	Tocno. Tko si ti da me privodis pravom putu i tko sam ja da bih Tebi
>vjerovao. 

Stekao si pogresan dojam da ja imam nekakvu potrebu Tebe nesto
uvjeravati ili Ti objasnjavati. Boli mene kurac hoces li Ti meni
vjerovati ili neces, ako mi i povjerujes to nije Bog zna sto, jer meni
Tvoja vjera nista ne znaci. Meni bi nesto znacilo da Ti stvarno pocnes
kuziti stvari, a ne da meni vjerujes.

>>Suprotno uobicajenom misljenju, nije Bog taj koji se skriva od ljudi,
>>nego su ljudi ti koji se skrivaju od Boga. Zasto se Ti ne pokazes
>>Bogu, zasto mu se ne pozelis vratiti? Zasto mu Ti ne pozelis predati
>>svoj zivot? Kad to pozelis, jasno ces ga vidjeti.
>
>	Molim Te da mi objasnis nacin na koji to mogu postici.

Za nacin je lako. Pitanje je samo koliko je to Tebi bitno. Kad Ti bude
bitno vise od bilo cega drugog, onda ces to postici. Sada, to nije
moguce. 

>>Zasto, pa oni su se Boga odrekli i ne zele ga, odbacili su ga jednako
>>kao i Ti, i po njemu pljuju. Zasto se Ti ne pridrzavas ne 10, nego 2
>>zapovjedi: ljubi Boga svim svojim bicem; i ljubi svojeg bliznjega kao
>>samoga sebe. U tim zapovjedima su sve sadrzane; zasto ih se ne
>>pridrzavas? 
>
>	Sto su te zapovijedi, da bih ja njima slijepo vjerovao? 

Navodis rijec "slijepo" kao da se radi o nekom stanju koje je
razlicito od Tvojeg sadasnjeg. Tome nije tako.

>>I onda se cudis da Ti se Bog ne ukazuje? Pa Ti si ga odbacio i ne
>>zelis ga, da Ti se i ukaze Ti bi ga odbacio.
>
>	Kako sam ga mogao odbaciti ako ne znam da postoji. Niti jednom
>stvari u svom zivotu ne mogu dokazati postojanje takvog Boga. Zasto bih onda
>u to vjerovao?

Boga se ne spoznaje bacanjem kamenja na nebo i kricanjem. To je metoda
koja pali za navijanje na utakmici, ali ne pali ako zelis doci do
neceg pametnog.

-- 
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)