X-Ftn-To: Vucko 

Vucko  wrote:
>>takvog Boga primjerice ne vjerujem. Ako, pak, Boga definiramo kao
>>neuzrokovani prvobitni uzrok, koji je transcedentan svim svojstvima i
>>koji predstavlja temelj svih svojstava; koji predstavlja
>>bitak-svijest-blazenstvo s one strane podvojenosti promatraca,
>>promatranja i promatranog (odnosno subjekta, relacije i objekta), tada
>>ja vjerujem u Boga, drzim ga vrhovnim nacelom s kojim se valja
>>uskladiti, i cije, ajmo reci kvalitete, treba utjeloviti u vlastitoj
>>egzistenciji u cijelosti. Isto tako vjerujem u postojanje bica koja su
>>takve kvalitete u sebi vec utjelovila, te postale bogovima-osobama;
>>vjerujem i u bica koja su na putu da to savrsenstvo postignu.
>
>	Tocno. VJERUJES! Ako vjerujes ne znaci da to postoji.

To je stvar semantike, u koju cini mi se nisi u pretjeranoj mjeri
upucen. Naime kad kazem da vjerujem, to je izreceno u kolokvijalnom
kontekstu, a ne u kontekstu definicije. Ako bih zelio biti precizan,
rekao bih da ja Bozje postojanje svjedocim svojim, i da izmedju mene i
Boga nema razlike u biti. Moje znanje o Bogu je s one strane znanja, a
da o vjeri i ne govorimo. Kad dakle kazem da u Boga vjerujem, to treba
tumaciti u smislu da je moja veza s Bogom barem jednaka vjerovanju i
niposto manja, ali se na vjeri ne zadrzava.

>Nije mi logicno
>to da se ne smijem pitati tko je stvorio Boga. 

Cuj, mozes Ti to pitati, ali takvo pitanje pokazuje da baratas
nevaljanom definicijom Boga, odnosno da si neznalica i da nisi
studirao filozofiju. Da jesi, znao bi da su jos Aristotel i
Sankaracarya definirali Boga kao ishodiste kauzalnog lanca, odnosno
kao neuzrokovani uzrok svih uzroka. Po toj definiciji, pitanje je
besmisleno.

>TO je opet nekakva glupa
>pretpostavka da  on oduvijek postoji i da je vjecan i da ne pozna vrijeme. I

Zasto je to glupa pretpostavka? To je jedina moguca pretpostavka,
naime buduci da je vrijeme stvoreno zajedno s prostorom (prouci
fiziku), stvoritelj prostorvremena mora biti transcedentan
prostorvremenu, dakle Bog mora biti vjecan i bezvremen, te neogranicen
prostornim odrednicama. To logicki slijedi iz definicije Boga.

>uopce niti nema. Sve je rezultat teorije vjerojatnosti i kaosa.

Pretpostavljam da nemas niti elementarnog pojma ni o jednom ni o
drugom, ali si cuo da se o tome prica.

>>znas gdje ga trebas traziti? Osim toga, ako stvarno postoji svemocno
>>bice koje je temelj svega sto postoji, onda ga je problem vidjeti kao
>
>	Ne mozee ti tvrditi da postoji niti ja mogu tvrditi da ne postoji.

Ja mogu tvrditi da postoji, buduci da ja znam, ali ti ne mozes tvrditi
da ne postoji, buduci da Ti ne znas. Ti mozes jedino ustvrditi da ne
znas, i da Ti se nesto cini u vecoj mjeri vjerojatnim nego nesto
drugo. To je pak pozicija neznanja.

>Medjutim, ono za tebe postoji, za mene ne. TI vjerujes, ja ne vjerujem.

Cuj, ono sto postoji, postoji neovisno o tome sto Ti i ja vjerujemo.
Razlika je jedino u tome sto ja znam, a Ti si u zabludi, pa Ti se cini
da nije nesto sto jest i da jest nesto sto nije.

>>Kao sto rekoh, moji stavovi su "malo" specificni. ;)
>
>	Opisi malo te svoje stavove. Kako si zzakljucio da Bog postoji? S

Promatranjem. Dugotrajnim promatranjem svega oko sebe, godinama
analize. Postavljanjem pitanja, i nezadovoljavanjem instant
odgovorima. Dosao sam do izvjesnosti da postoji Bog cak i u vrijeme
kad sam smatrao da mi on samo pravi probleme u zivotu. Kad sam mu
odlucio predati svoj zivot, dobio sam apsolutni dokaz o Bozjem
postojanju, i to ne jedan.
O tome ne zelim razgovarati s Tobom; kad budes tezio istini u jednakoj
mjeri u kojoj sam joj ja tada tezio, gledat ces Boga licem u lice i
sve Tvoje sumnje bit ce zauvijek rasprsene. Do tada, sto god ja kazem,
boli Tebe kurac, Ti ces furati svoje.

>druge strane, ako postoji i ako je vec toliko dobar, zasto mene slijepca ne
>prosvijetli, zasto mi se ne ukaze i dokaze da postoji, pridobio bi jos
>jednoga koji u njega vjeruje. 

Suprotno uobicajenom misljenju, nije Bog taj koji se skriva od ljudi,
nego su ljudi ti koji se skrivaju od Boga. Zasto se Ti ne pokazes
Bogu, zasto mu se ne pozelis vratiti? Zasto mu Ti ne pozelis predati
svoj zivot? Kad to pozelis, jasno ces ga vidjeti.

Pridobio jos jednoga koji u njega vjeruje? I vragovi vjeruju u Boga,
stovise znaju da ga ima jer su ga osobno gledali, ali ga mrze i boje
ga se. Vjera u postojanje Boga i predanost Bogu nisu ista stvar.

>Zasto se ne ukaze svim kriminalcima i
>tajkunima i ostalima koji se ne pridrzavaju 10 njegovih zapovijedi?

Zasto, pa oni su se Boga odrekli i ne zele ga, odbacili su ga jednako
kao i Ti, i po njemu pljuju. Zasto se Ti ne pridrzavas ne 10, nego 2
zapovjedi: ljubi Boga svim svojim bicem; i ljubi svojeg bliznjega kao
samoga sebe. U tim zapovjedima su sve sadrzane; zasto ih se ne
pridrzavas? 
I onda se cudis da Ti se Bog ne ukazuje? Pa Ti si ga odbacio i ne
zelis ga, da Ti se i ukaze Ti bi ga odbacio.

-- 
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
There is no spoon. (Matrix)