X-Ftn-To: Ratko Jakopec 

ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote:
>U prvom redu ja sam pricao o znanosti i znanstvenicima, a ne o onima
>koji su drugacije mislili. Oni su bili, sto bi mi danas rekli,
>ideoloska policija i gonili su heretike, a ne npr. izumitelja sata na
>oprugu, novog tipa jedra, tiskarskog stroja, a koliko ja znam, ni
>otkrice vise matematike ili zakona gravitacije nije naislo na progon
>od strane inkvizicije tako da mi se ipak cini da je teza kako se
>inkvizicija nije nicim drugim bavila nego progonom znanosti zapravo
>novovjekovna bajka. 

Idemo ovako. Ti bi zagovarao inkviziciju, kao ideolosku policiju koja
bi progonila heretike. Ta ideoloska policija bi se pretpostavljam
bavila ustanovljavanjem pojava stetnih po moralno i duhovno zdravlje
ljudi, te njihovim suzbijanjem. Ti mislis da bi postojanje takve
policije zaustavilo neke pojave tipa genetskog inzenjeringa i
istrazivanja ubojitih oruzja. Uzmimo da je to stvarno istina, i da bi
to bio rezultat. Ali to ne bi bio jedini rezultat. Buduci da bi se tu
radilo o ideoloskoj policiji, ona bi, kao i sve policije, morala imati
nekakvu sliku o tome sto je moralno i duhovno ispravno, a sto nije.
Buduci da bi ju sacinjavali obicni ljudi bez pretjeranog duhovnog
uvida, to bi ispalo na to da bi svoj ograniceni svjetonazor proglasili
apsolutnom istinom, i progonili sve koji se u njega ne uklapaju.
Grijesis ako mislis da bi Ti i ja bili u takvoj jednoj inkviziciji i
da bismo progonili idiote koji pokusavaju napraviti novi smrtonosni
virus ili bombu koja moze raznijeti pola suncevog sustava, a da bismo
na miru pustili sve koji ne rade neku osobitu stetu. Naprotiv, Ti i ja
bismo bili spaljeni na lomaci medju prvima, Ti zato sto se klanjas
poganskim bogovima iz Indije u mracnom nekrscanskom TM obredu, a ja
zato sto zavodim ljude u nekakvu sektu koja se bavi nekakvim tamo
yogama. Inkvizitori bi bili ljudi s jako malo pameti, jako puno
fanatizma, i nula duhovnog uvida, kakvi su uvijek bili - veca je
vjerojatnost da Tebi i meni na inkvizicijskom sudu sudi Zversec ili
Zidov, nego da mi progonimo zloceste budale koje rade na novom
bakterioloskom oruzju.

>Drugi problem je u tome sto kad se prica inkviziciji onda se
>implicitno zeli reci kako je to bio odraz nekakve srednjovjekovne
>zaostalosti uvjetovanje religijom koju smo mi danas zahvaljujuci
>razvoju znanosti i potiskivanju religije nadvladali, a kad bolje
>pogledas, zbog razlicitog misljenja si mogao najebati onda, zbog
>razlicitog misljenja mozes najebati i danas. 

Tocno, to je istina, samo ovisno kako gdje, ja recimo citavo vrijeme
izricem nekakvo misljenje koje je razlicito od uobicajenog, pa mi jos
nije dosla policija doma, cak i kad sam na televiziji popljuvao
drzavnu monopolisticku kompaniju. Meni se to cini kao prilicno OK
drzava, u kojoj mogu reci sve sto mi se cini da stoji, a da ne budem
najebao - najebao bih kad bih recimo isao nekoga javno klevetati ili
vrijedjati, ili slicno, onda je vjerojatno da bi me ili novcano
kaznili ili stavili u gajbu dok se ne ohladim. Meni se kao veci
problem u ovoj drzavi cini lose zdravstvo nego sloboda govora, naime
sto mi znaci da mogu sve reci, ako je hitna sluzba u sveucilisnoj
bolnici u Dubravi takva da sam s bolesnom bakom morao cekati tri sata
da ju uopce pitaju sto joj je, pri cemu sam se morao posvaditi s likom
koji prima pacijente, koji me je pokusao prosetati na drugu stranu
bolnice zato sto se njemu cinilo nesto sto se meni bas i nije cinilo,
a da bi joj uopce htio uzeti knjizicu. Covjek koji tamo dodje stvarno
bolestan moze umrijeti a da ga nitko ne sljivi, to je ono sto danas u
Hrvatskoj ogranicava ljudska prava, a ne nekakvi progoni zbog
razlicitog misljenja.

>Konacno i kad su te uzeli na zub uglavnom si se mogao izvuci ako si se
>odrekao svojih stavova, dok se u mnogim novovjekovnim progonima ni
>slucajno nisi mogao izvuci na tako jeftin nacin. 

Mozes si misliti. Da Tebi inkvizicija cupa nokte i lomi kosti sve dok
se ne odreknes laznog TM naucavanja i istocnjackih hereza, bi li to
drzao jeftinim izvlacenjem? Normalno da se covjek nece odreci necega u
sto vjeruje cak i na mukama i pod prijetnjom smrcu; mene bi mogli
komotno narezati na male komade prije nego bih se odrekao onoga za sto
znam da je istina.

>Na kraju, nije stos u tome da bi ja smislio da je inkvizicija nesto
>jako dobro i pametno, nego je stos u tome da ja mislim da je prica o
>nekakvom razvoju od mracnog srednjeg vijeka do svijetlosti dvadesetog
>stoljeca obicna ideoloska pizdarija i da je doduse doslo do razvoja
>prirodnih znanosti, ali da se u duhovnom smislu nismo maknuli od
>situacije od prije par tisuca godina. Vecinu cine sjebani ljudi, a oni
>ce uvijek, na svakom mjestu i u svakom vremenu naci nacina da se
>izraze. 

Odi pogledaj u Indiju kako su ljudi sjebani, pa se vrati u Hrvatsku,
mislim da ces promijeniti misljenje i ustanoviti da se stvarno jako
puno toga promijenilo na bolje, da su se ljudi na zapadu stvarno jako
razvili.

>>Zasto, zato sto su imali
>>drugacije teoloske poglede.
>
>A jebi ga, kao sto rekoh ne velim da je to nesto hvale vrijedno, vise
>mi je bilo stalo do toga da podsjetim nazocne da je i danas dovoljno o
>nekim stvarima imati malo drugacije poglede pa ce te u boljem slucaju
>Amerikanci ekonomski upropastiti, a u gorem i napasti. 

To je istina, ali to je pak stvar politike.

>>Meni fakat nije do toga da me spali
>>nekakava inkvizicija
>
>Danas bi ti se prije moglo dogoditi da ti pametna bomba padne na glavu
>dok ces se setati po Zrinjevcu ako se Amerikancima ucini da ideoloski
>pogledi ove ili neke buduce vlade nisu u skladu s njihovim potrebama. 
>
>Isto tako bi ti se moglo dogoditi da ti rulja zapali auto i razbije
>glavu ako se npr. nadjes u Austriji i naidjes na jednu grupu koja se
>ne slaze s pogledima druge grupe. 

Tocno, ali to je sve skupa jako malo vjerojatno. Bitno je vjerojatnije
da ne bih mogao pisati po newsima sto mi se prohtje da je vlast takva
da provodi misaonu cenzuru, npr. komunisti, fasisti ili inkvizicija.

>>Cuj, on mozda to nije mogao dokazati ali je bio za red velicine
>>pametniji od onih koji su ga sudili,
>
>Bojim se da nije, on je tvrdio to sto je tvrdio iz ideoloskih razloga,
>a ne iz nekakvih znanstvenih kako to vecina ljudi misli. On za svoje
>tvrdnje nije imao nikakve dokaze i to je inkvizitor koji ga je
>ispitivao jasno vidio, dok Galilejo zaslijepljen svojim ideoloskim
>gledistima to nije vidio. Kao sto rekoh, to sto je on tvrdio, doista
>je dokazano u devetnaestom stoljecu. Prakticki je cista slucajnost sto
>je poslije ispalo da je Galilejo bio u pravu. 

Pusti to sto nije imao dokaze, on je bio u pravu a oni nisu, a bio je
toliko napredan da su tek u 19. stoljecu dokazali ono sto je on znao
onda. I takvoga su se oni usudili progoniti. Ocito je da inkvizicija
konzervira svijet, da ga pretvara u ustajalu mocvaru u kojoj nema
mjesta za nista novo i drugacije od njihovih kalcificiranih misaonih
obrazaca.

-- 
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
This is not possible! (Famous Last Words)