X-Ftn-To: Felix 

Stovanje Felix!

felix@inet.hr (Felix) wrote:
>  Kao sto sam napisao.. ako trebam birati izmedju krscanskog tumacenja
>Judine uloge u cijeloj prici oko Isusa i tog Gnostickog, onda mi je
>gnosticko mnogo logicnije. IMHO krscansko tumacenje njegove uloge je
>meni jako jako cudno.

:)))))
Ovo zasluzuje titulu bisera mjeseca. Naime, cudno Ti je tumacenje po
kojem je jedan od Isusovih ucenika bio sjeban i izdao Isusa, a nije Ti
cudno tumacenje po kojem je taj izdajica maltene jednaka faca kao
Isus, a koje je zasnovano na samo jednoj recenici, besmisleno
izvadjenoj iz konteksta (ono o umakanju kruha):

"(18) "Ne govorim o svima vama! Ja znam koje izabrah! Ali - neka se
ispuni Pismo: Koji blaguje kruh moj, petu na me podiže." (19) "Ve? vam
sada kažem, prije negoli se dogodi, da kad se dogodi vjerujete da Ja
jesam. (20) Zaista, zaista, kažem vam: Tko primi onoga kojega ja
šaljem, mene prima. A tko mene primi, prima onoga koji je mene
poslao." (21) Rekavši to, potresen u duhu Isus posvjedo?i: "Zaista,
zaista, kažem vam: jedan ?e me od vas izdati!" (22) U?enici se
zgledahu me?u sobom u nedoumici o kome to govori. (23) A jedan od
njegovih u?enika - onaj kojega je Isus ljubio - bijaše za stolom Isusu
do krila. (24) Šimun Petar dade mu znak i re?e: "Pitaj tko je taj o
kome govori." (25) Ovaj se privine Isusu uz prsa i upita: "Gospodine,
tko je taj?" (26) Isus odgovori: "Onaj je kome ja dadnem umo?en
zalogaj." (27) Tada umo?i zalogaj, uze ga i dade Judi Šimuna
Iškariotskoga. Nakon zalogaja u?e u nj Sotona. Nato mu Isus re?e: "Što
?iniš, u?ini brzo!" (28) Nijedan od sustolnika nije razumio zašto mu
je to rekao. (29) Budu?i da je Juda imao kesu, neki su mislili da mu
je Isus rekao: "Kupi što nam treba za blagdan!" - ili neka poda nešto
siromasima. (30) On dakle uzme zalogaj i odmah izi?e. A bijaše no?. "
Iv 13,18-30

Iz ovog citata (namjerno sve citiram, a ne navodim koordinate, iako
velis da imas bibliju doma, jer mi se cini da imas pokvarenu bibliju u
kojoj ne pise isto kao i u drugima:) se ocito vidi da je ona Tvoja
fora sa "onaj tko umace kruh u istu posudu kao i ja" jaaako upitna.
Idemo vidjeti sto je s drugim evandjeljima:

"20) Uve?er bijaše Isus za stolom s dvanaestoricom. (21) I dok su
blagovali, re?e: "Zaista, kažem vam, jedan ?e me od vas izdati." (22)
Silno ožaloš?eni, stanu mu jedan za drugim govoriti: "Da nisam ja,
Gospodine?" (23) On odgovori: "Onaj koji umo?i sa mnom ruku u zdjelu,
taj ?e me izdati. (24) Sin ?ovje?ji, istina, odlazi kako je o njemu
pisano, ali jao ?ovjeku onomu koji predaje Sina ?ovje?jega. Tomu bi
?ovjeku bolje bilo da se ni rodio nije." (25) A Juda, izdajnik,
prihvati i re?e: "Da nisam ja, u?itelju?" Re?e mu: "Ti kaza." "
Mt 26,20-25

Ovdje se spominje ta famozna sintagma o umakanju u istu zdjelu, ali se
iz konteksta vidi da stvar nema nikakvo misticno znacenje, jer se
radilo o umakanju kruha u vino na posljednjoj veceri, a osim toga
sintagma glasi "Onaj koji umo?i sa mnom ruku u zdjelu", a ne "onaj,
koji umace u istu zdjelu kao i ja". Pravo tumacenje bi bilo po onom
Ivanovom, "Ali - neka se ispuni Pismo: Koji blaguje kruh moj, petu na
me podiže". Dakle, ako i ima neke metafore, ona je u smislu "gle
stoku, sa mnom jede iz iste zdjele, a sad ce me izdati; bolje mu je da
se nije ni rodio."

Idemo dalje, na Luku:
"(20) Tako i ?ašu, pošto ve?eraše, govore?i: "Ova ?aša novi je Savez u
mojoj krvi koja se za vas prolijeva." (21) "A evo, ruka mog izdajice
sa mnom je na stolu. (22) Sin ?ovje?ji, istina, ide kako je odre?eno,
ali jao ?ovjeku onomu koji ga predaje." (23) I oni se po?eše
ispitivati tko bi od njih mogao takvo što u?initi. "
Lk 22,20-23

Dakle, opet se ni na koji nacin ne moze stvar protumaciti pozitivno po
Judu. Idemo na Marka:

(10) A Juda Iškariotski, jedan od dvanaestorice, ode glavarima
sve?eni?kim da im ga preda. (11) Kad su oni to ?uli, obradovali su se
i obe?ali mu dati novca. I tražio je zgodu da ga preda. (12) Prvoga
dana Beskvasnih kruhova, kad se žrtvovala pasha, upitaju u?enici
Isusa: "Gdje ho?eš blagovati pashu, da odemo i pripravimo?" (13) On
pošalje dvojicu u?enika i rekne im: "Idite u grad i namjerit ?ete se
na ?ovjeka koji nosi kr?ag vode. Po?ite za njim (14) pa gdje on u?e,
recite doma?inu: 'U?itelj pita: Gdje mi je svratište u kojem bih
blagovao pashu sa svojim u?enicima?' (15) I on ?e vam pokazati na katu
veliko blagovalište, prostrto i spremljeno. Ondje nam pripravite."
(16) U?enici odu, do?u u grad i na?u kako im on re?e te priprave
pashu. (17) A uve?er do?e on s dvanaestoricom. (18) I dok bijahu za
stolom te blagovahu, re?e Isus: "Zaista, kažem vam, jedan ?e me od vas
izdati - koji sa mnom blaguje." (19) Ožaloš?eni, stanu mu govoriti
jedan za drugim: "Da nisam ja?" (20) A on im re?e: "Jedan od
dvanaestorice koji uma?e sa mnom u zdjelicu. (21) Sin ?ovje?ji,
istina, odlazi kako je o njemu pisano, ali jao ?ovjeku onomu koji ga
predaje. Tomu bi ?ovjeku bolje bilo da se ni rodio nije!" "
Mk 14,10-21

Isto je ocito da je Juda planirao izdaju, i ovdje je doista 20 mutno
slozena recenica, ali opet se moze shvatiti da je Marko to mislio u
kontekstu "izdat ce me jedan od dvanaestorice, koji jede sa mnom za
stolom". I inace je Markovo evandjelje jako sturo, a opisi tanki. Bez
obzira na to, zadnja recenica u 21 pokazuje da Isus ne smatra da je
Juda pozitivan lik, nego da je mrak i da mu jadna majka, jer bolje da
se nije ni rodio, nego da je pocinio takav grijeh; ocito je da smatra
kako ce Juda za svoje zlodjelo biti tesko kaznjen, a ne nagradjen.

Sve u svemu, nadam se da smo s tim sranjem zavrsili, da ne moramo ja i
Ratko svaki puta trositi vrijeme na osporavanje takvih gluposti.

>>>No, to se moralo napraviti jer fizicko tijelo Emanuela nije moglo vise 
>>>nositi Isusa Krista.
>>
>>:))) Kakvog sad Emanuela? :)) Ako se ispravno sjecam, Isus je osobno
>
>  ;)))))) Ma mislim na onaj dio u Bibliji Matej 1.23. A slazem se i sa
>ovim sto pise u Matej 1.25. 

Idemo uzeti cijeli citat:
"(20) Dok je on to snovao, gle, an?eo mu se Gospodnji ukaza u snu i
re?e: "Josipe, sine Davidov, ne boj se uzeti k sebi Mariju, ženu
svoju. Što je u njoj za?eto, doista je od Duha Svetoga. (21) Rodit ?e
sina, a ti ?eš mu nadjenuti ime Isus jer ?e on spasiti narod svoj od
grijeha njegovih." (22) Sve se to dogodilo da se ispuni što Gospodin
re?e po proroku: (23) Evo, Djevica ?e za?eti i roditi sina i nadjenut
?e mu se ime Emanuel - što zna?i: S nama Bog! (24) Kad se Josip
probudi oda sna, u?ini kako mu naredi an?eo Gospodnji: uze k sebi
svoju ženu. (25) I ne upozna je dok ne rodi sina. I nadjenu mu ime
Isus. "
Mt 1,20-25

Sve u svemu, preporucio bih da manje citas gnosticke spise, jer u
njima nema niceg pametno, osim natezanja i iskrivljavanja Biblije.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org