On Fri, 28 Nov 2003 18:11:54 -0500, "Ivan Grozni"
 wrote:
>> Je, a zapadne zemlje su imale nesrecu da prezive dva svjetska rata, od
>> kojih su su islamske zemlje uglavnom ostale postedjene.
>
>Mongoli su nazalost bili tek pocetak. Uslijedilo je tursko osvajanje
>Srednjeg Istoka. Turci su primili islam, ali civilizacijski su bili
>beskonacno iza tadasnjih Arapa (u sirem smislu - mislim na sve stanovnike
>arapskog govornog podrucja). 

Cekaj, o cemu ti to meni pricas, o islamskoj civilizaciji ili o
arapskoj?

>Kad su vodeca sila islamskog svijeta postali
>Turci, pocelo je njegovo nazadovanje u odnosu na Zapad koje traje do danas.

Argumentacija ti je za pasti u nesvijest. To ti je kao da ja velim da
je nazadovanje Americke kulture pocelo invazijom Engleza. Pa daj me
nemoj zajebavat. 

>> Isto tako,
>> Europa je te kako prezivjela razlicite invazije, ratove, bolesti i
>> nesrece, od kojih su neke prakticki istrijebile populaciju, poput kuge
>> i gladi u srednjem vijeku. Islam je toga uglavnom bio postedjen.
>
>Ovakve prosudbe nemaju mnogo smisla, a ni mnogo veze sa stvarnoscu. 

Ima daleko vise smisla od svega sto si ti napisao.

>Europa
>nikad nije dozivjela destruktivnu invaziju na razini mongolske ili turske.

Ma da, osim invazije virusa koji su znali istrijebiti vecinu
populacije, ili bolesti krumpira zbog koje je vecina stanovnistva
pomrla od gladi, ili slicnih stvari. Europa je zapravo bila izlozena
daleko, daleko destruktivnijim silama nego ostatak svijeta, ali se
zbog civilizacijske vitalnosti dizala iz pepela, dok se u islamskom
svijetu zapravo nije desila niti jedna stvarno velika nesreca, i
prakticki sve degenerativne pojave su bile inherentne samom islamu,
slicno kao i u slucaju drugih civilizacija koje su se u proslosti
urusavale same od sebe, npr. mezopotamijska, egipatska i sl. U
krajnjoj liniji, i Kinu su svojedobno okupirali Mongoli, pa sto? Nakon
toga, zavladali su komunisti, koji su takodjer napravili stetu. I
gledaj sada, Kina se ponovo dize i predstavlja supersilu u procesu
nastanka. Sto ti to govori? Kina i Europa su vitalne civilizacije, za
razliku od islama koji je goli kurac, i cija je "zlatna era" bila
rezultat puke koincidencije, naime vecinu stvari koje su tamo valjale
uvezli su iz Indije (ukljucujuci sufizam, koji je losa kopija
vedante), koju su zauzvrat unistili (Indija se, naime, nikad nije
oporavila od Mogulske invazije). Kad se potrosio utjecaj Indije i
drugih pravih civilizacija, islam se vratio svojim korjenima
beduinskih karavana i naselja prljavih sugavaca, sto imas danas. Kraj
dokaza.

>> Sve u
>> svemu, postoji trend koji pokazuje da se zapad uvijek oporavljao i
>> dizao jaci, a islam je ili stagnirao, ili se degenerirao od urbane do
>> plemenske zajednice.
>
>Islam je od 14. stoljeca do danas u nazadovanju u odnosu na Zapad, 

Islam je po svojoj definiciji nazadnjastvo, a zbog utjecaja Indije
preko trgovackih puteva imao je svoju zlatnu eru matematike,
pismenosti, znanosti opcenito itd., ali takvi se pozitivni utjecaji
naprosto ne mogu dugo zadrzati u kulturi koja je u svojoj biti
primitivna, i doista, nisu se zadrzali. Pa pogledaj si Arape danas,
oni zbog nafte doduse imaju novaca, ali jos uvijek radije zive u
satorima nego u kucama.

>to
>svakako vrijedi bez ikakve dvojbe. Ali takodjer bez ikakve dvojbe vrijedi da
>je kroz 6 stoljeca prije toga islamski svijet bio civilizacijski daleko
>napredniji od krscanskog. Nije mi jasno negiras li tu tvrdnju, ili smatras
>da je istinita, ali su razlozi nazadovanja islama drugaciji od ovih koje ja
>navodim?

Smatram da se radi o tvrdnji koja nema zbiljske temelje. Krscanski
svijet se nalazio u fazi rasula, nakon kolapsa Rimskog carstva,
invazije barbara koji su naselili Europu i negirali sve pozitivne
trendove, i trebalo je nekoliko stoljeca civilizacijske
rekonstrukcije, da bi se tek u renesansi Europa vratila na razinu koja
je u doba Rima bila normalna svuda. S druge strane, islam je iz Indije
dobio znanost, iz ocuvanih starogrckih tekstova filozofiju, i to je za
rezultat imalo zlatnu eru, koja se nije odrzala, buduci da nije dosla
iznutra. Europa, dakle, ima jedan veliki pad, razdoblje mraka i
stagnacije, koje prelazi u lagani rast, i onda u jednoj tocki taj rast
postaje eksponencijalan, bez obzira na velike teskoce koje sam prije
nabrojao, poput kuge, gladi i ratova koji su desetkovali populaciju.
Islam, pak, ima mali puls pozitivnosti koji se brzo potrosi i nestaje,
i nakon toga se islam vraca na razinu koja mu je prirodna, dakle
razinu primitivnih plemena i copora vjerskih fanatika.

--
http://www.danijel.org/