X-Ftn-To: Boris Mihoci 

"Boris Mihoci"  wrote:
>> >>Ako Ti je izjava da je vece zlo ubiti zivotinju od biljke dvojbena,
>> >>onda Ti je vjerojatno i izjava da je zlo ubiti covjeka dvojbena.
>
>Isus je ubio ribu. Riba je zivotinja. Netko je tu ribu pojeo. Ubijati
>zivotinje zbog hrane nije zlo. Isus nije nikoga niti ubio, niti ozlijedio.
>Ubijati ljude je zlo.

Ako Isus nikad nije nikoga ubio niti ozlijedio, onda ne stoji premisa
da je Isus ubio ribu. Prema tome citavo to umovanje je za kurac. Bolje
bi bilo da si rekao da je Isus dao loviti ribe, i da je ribe jeo, ali
da je to bio esencijalni dio prehrane u tom podrucju, nenadomjestiv
zbog nedostataka biljaka poput soje, koje imaju dovoljno proteina da
nadomjeste zivotinjsku hranu. Isus je ocito jeo ribu, ali cini se da
nije jeo meso drugih zivotinja, sto bi dalo zakljuciti da je drzao
kako je jedenje ribe nuznost, a jedenje mesa sisavaca izlazi iz tih
okvira i predstavlja nebrigu za dobrobit zivotinja; isto tako je
navodio razliku izmedju dobrog pastira koji daje svoj zivot za ovce,
za razliku od onog koji dolazi samo da zakolje i unisti. (Iv 10, 1-15)
Prema tome, onaj tko Isusa navodi kao primjer mesozdera grijesi,
jednako kao i oni koji misle da je bio vegetarijanac. Isus je cinio
ono sto je bilo optimalno u okolnostima u kojima je djelovao.

>> "Zivo bice" uopce nije relevantna kategorija. Kolicina patnje je
>> relevantna kategorija.
>
>I biljke pate. I prana pati. Od cega cemo zivjeti?

Cuj, i u rudniku ima svjetla, naime tu i tamo se koji atom raspadne pa
proizvede koji foton, a to se moze i detektirati preciznim
instrumentima. Dakle ima svjetla. Dakle u rudniku se moze citati isto
kao i vani po danu. Takva je to logika. 

>> Svejedno je ubijes li nekoga da bi ga pojeo ili samo zato sto ti
>> smeta.
>
>Nije isto. Ima ljudi koji ubijaju zivotinje iz dosade, njih osudjujem.
>Osudjujem i bilo koje ubojstvo covjeka, ma bilo koga, pa bio on i ratni
>zlocinac.

Je, najbolje je generalizirati, onda ne moras misliti i sve ti je
dobro. Ne treba ubiti ni cetnika koji ti dodje doma s kalasnjikovom da
bi ti zenu silovao a tebe ubio. Ne treba nikako ubiti covjeka, cak ni
kad je to manje zlo nego ga pustiti da zivi.

>> >Imas li ti stav da je ubijanje biljaka dobro?
>>
>> Nikakvo ubijanje nije dobro, ali se razlicite vrste ubijanja razlikuju
>> po stupnju patnje koju nanose. Ubijanje biljke nanosi patnju biljci
>> ali ta patnja se prema patnji sisavaca ubijenih da bi ih se pojelo
>> odnosi kao kilo prema tera. Unatoc tome, ako covjek ne moze prezivjeti
>
>Neki ljudi ne mogu prezivjeti bez mesa. 

Neki ljudi. Ne vecina, nego manjina. Ako proucis moje pisanje vidjet
ces da sam potrebe te grupe ljudi uvazio, a sporim se s budalama koje
mi dokazuju da je ubrati paradajz jednako zlo kao i zaklati svinju.

>Pogledaj sta sve sadrze jedna
>svinjska jetrica, pa ih ti zamijeni sa odredjenom kolicinom biljaka. 

:) Svinjska jetrica sadrze toliko stetnih tvari, da je bolje da
popijes sanitar nego da ih pojedes. Naime u jetri se akumuliraju sve
vrste toksina i problematicnih tvari kojima se svinje, kao poznati
govnozderi, hrane. Samo Ti to jedi, ja cu radije jesti salatu od
paradajza i krastavaca s bucinim uljem i malo cesnjaka i kukuruza.

>temperaturu. I jos nesto. Mnogi vegetarijanci poceli su u svoju prehranu
>ubacivati npr jaja, mlijeko, pa i ribu, piletinu, tako da onih pravih,
>totalnih vegetarijanaca, koji ne jedu ama bas nista zivotinjskog porijekla
>im jako jako malo. Ima li ih uopce?

Ima, Hare Krishne i Sai Babini sljedbenici. Ipak, "pravi"
vegetarijanci piju mlijeko, oni koji ga ne piju zovu se vegani a ne
vegetarijanci.

>> bez mesa onda ga treba jesti, jer je ljudski zivot nevjerojatno
>> vrijedan, cak i u odnosu na jako napredne zivotinje (naravno,
>> podrazumjevajuci da je covjek istinski covjek, a ne zvijer bez repa).
>> Isto tako, koji puta treba ubiti i covjeka, recimo u obrambenom ratu
>
>Pazljivo sa tom rijecju- "treba". Zapravo, nista se u zivotu "ne treba".

Onda nemoj ni jesti ni disati, jer ne treba.

>> ili da bi se sprijecilo napadaca ili slicno, ali to nije razlog za
>> tvrdnju da je ubojstvo dobra stvar, nego za onu da postoje jos i gore
>> stvari koje ta losa stvar moze sprijeciti.
>
>Ubojstvo (neke osobe)nista ne sprecava.

Je, kad imas idiota koji drzi taoce u avionu na nisanu, njegovo
ubojstvo u trenutku kad odluci ubiti taoca doista nista ne sprecava.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org