Autor: Danijel Turina Datum: 2000-07-12 12:40:56 Grupe: hr.fido.religija Tema: Re: Pet vaznih cinjenica Linija: 205 Message-ID: 8tfomsgmrdpps986jlv3o9b0d6bihjcd5i@4ax.com |
X-Ftn-To: Ratko Jakopec ratko.jakopec@vz.tel.hr (Ratko Jakopec) wrote: >>Da. Nije da ja drzim kako je Tvoja analiza kriva za ekstreme kojima se >>bavis; problem je u tome sto su to ekstremi, a izmedju njih postoji >>prilicno debela siva zona. Postoje oni kojima nesto moze stetiti >>buduci da sami nisu dovoljno pametni da se domisle necem stvarno >>dobrom, ali su u stanju to dobro prihvatiti kad im se ponudi izmedju >>drugih alternativa. > >Nacelno sumnjam u tu mogucnost jer bi iz toga ispalo da je stvar >slucaja hoce li netko krenuti prema Bogu ili prema sotonizmu, a onda >bi iz toga ispalo ono sto Fritz tvrdi, a to je da bi svatko od nas >napravio bolji svijet od postojeceg. Idemo razjasniti ovo sve skupa, bojim se da se ili nismo skuzili, ili smo se zapleli u neku pizdariju koju nijedan u stvari ne zagovara. Ono sto Ti pises zvuci kao da postoji Bog kao vanjska sila koja povlaci konce za upravljanje svijetom, i da to radi jako dobro, pa bi izjava da bi ljudi svojom voljom mogli nesto promijeniti implicirala vjerovanje da Bog svijetom ne upravlja dovoljno dobro, ergo da je ili nesposoban ili ravnodusan ili zlonamjeran. Ja ne mogu unutar tog sustava ustvrditi da ljudi trebaju nastojati na tome da rade dobro i izbjegavaju zlo, jedini "pobozni" stav bi bio "ins'Allah", kako vele muslimani, dakle cisto fatalisticka izjava "bit ce kako Bog ushtjedne". Meni se cini da to ukazuje na pogresku u pogledu na Boga. Meni Bog nije sila koja upravlja svijetom izvana, kao lutkar koji povlaci konce; Bog je kao zrak kojeg dises, svuda je oko tebe ali moras udahnuti i njime ispuniti pluca. Onaj tko odbije disati, umire. Bozja volja ne djeluje kao ljudska volja. Ljudska volja i um funkcioniraju od pocetnih postavki prema buducnosti: covjek ima odredjeno znanje i na osnovu njega djeluje. Bozja volja i znanje su drugaciji ne kvantitativno, da bi Bog radio to isto samo bolje ili savrseno, nego kvalitativno, dakle Bog uopce ne radi tako nego sasvim drugacije. Bog stvara svijet od zeljenog cilja prema postavkama nuznim za njegovo nastajanje "u buducnosti". Bogu vrijeme ne znaci nista, i protok vremena u procesu stvaranja njemu ne znaci nista. On zivi u vjecnoj sadasnjosti u kojoj nema razlike medju vremenima. U takvoj sadasnjosti on stvara cjelinu svijeta, dok mi opazamo samo jedan odsjecak u prostoru i vremenu. Iz nase perspektive, mi mozemo biti u skladu s Bozjom voljom ili ne, ali Bozja perspektiva je u cijelosti drugacija i nema s nasom puno slicnosti. O Bogu je moguce svakako umovati, ali kad ga osjetis, vidis koliko ta umovanja uopce ne dodiruju sustinu, koliko je Bog posve nepojmljiv umnim sredstvima. Vidis ga kao temelj svega, sustinu svega, uvijek sada, nepodjeljenog jednog, prisutnog u svemu, beskrajnu svijest i blazenstvo, beskrajnu stvarnost iz koje neprekidno izvire sve stvoreno, vidis lice i nalicje stvoritelja i stvorenog, i osjecas neizmjerno cudjenje nad tajnom toga, tajnom pomirenja svih suprotnosti. Bog nije ni u cemu, a opet nema nicega sto ne bi bilo u njemu, i u cemu njega ne bi bilo. Od takvih stvari um moze jedino otkazati, ako bi netko bio u zabludi da se to moze spoznati umom. Dakle, takav je Bog. Bica, kao individue, postoje i ne postoje. Ne postoje u smislu da je njihova sustina jedna, da je Bog jedna jedina dusa u svim bicima, a njihova podijeljenost se opaza zbog odvojenosti tijela. Jednako kao sto covjeku mozes operacijom odvojiti lijevu i desnu hemisferu mozga i tako prakticki napraviti dva bica u jednom tijelu, koja nece medjusobno komunicirati, tako isto mozes istu dusu inkarnirati u vise tijela koja nemaju medjusobnog dodira, i tako stvoriti privid postojanja vise dusa. Iz te perspektive, mozes reci da cijeli jedan svijet predstavlja utjelovljenje samo jednog bica koje se kroz to sve skupa ocituje, kao sto i cijeli svemir predstavlja slicno utjelovljenje jos veceg i sireg bica. "Slobodna volja" ljudi ovdje u biti predstavlja samo ono sto se opaza kad se njihova niza tijela pobune protiv njihove duse, pa nastane odstupanje; to se cesto moze vidjeti, zapravo teze je vidjeti iznimke nego pravilo. U takvom slucaju imas sve moguce vrste pizdarija. Ako to odvajanje udje u ekstrem, dakle ako se netko umjesto za Boga odluci za ispraznost i laznost, njegovo odvajanje od duse ode u ekstrem i on kao osoba prestaje postojati; njegova dusa ne prestaje postojati jer dusa u stvari i nije njegova. Takvo stanje ekstremne odvojenosti od Boga i teznje nistavilu jest pakao. Sto se tice evolucije, razvoja bica, on tece ne samo unutar ljudske vrste, nego od nezive tvari, preko jednostavnih zivih organizama, slozenih zivih organizama, inteligentnih zivih bica, do prosvijetljenih bica. Evolucija je dvojake prirode: istodobno se razvijaju fizicka tijela koja mogu primiti i ocitovati vise od unutarnje naravi duse, a kako do toga dolazi, tako se i individualnost pojedine "inkarnirane zrake duse" formira. U mineralu ili biljci gotovo da i nema necega za sto bismo mogli reci da je individualnost, imas samo materiju i nesto prane; biljke i nize zivotinje bez problema mozes razmnozavati reznicama, od jedne praviti deset, deset spojiti u jednu itd. Zivotinje su vec u vecoj mjeri individualizirane, tako da individualnost kristalizirana za zivota, u obliku astralnog tijela zivotinje, nastavi egzistirati i nakon smrti tijela. Takva individualnost se moze ponovno utjeloviti kako bi se razvila, nastavila sakupljati Bozanska svojstva u sebi. Na taj nacin se dva procesa, razvoj tijela i razvoj individualnih bica, medjusobno poticu i nadopunjuju; formirane individualnosti imaju vece zahtjeve za sposobnoscu tijela, a sposobnija tijela otvaraju nove mogucnosti razvoja bica. Tako bice postupno napreduje, usvaja odredjene kvalitete. Ljudsko tijelo je poseban slucaj. Ono je stvoreno s tolikim potencijalom, da se u njemu mogu izraziti nevjerojatno visoke kvalitete, ali isto tako je moguce da se u njemu utjelovi bice koje je tek neznatno nadislo mogucnosti zivotinjskih tijela. Zbog tih odstupanja, izvana se opaza da neki ljudi neke stvari mogu shvatiti, mogu prihvatiti ucitelja i prosvijetliti se, dok drugi nemaju cak ni jasnu predodzbu o bilo cemu od svega toga, oni su tek neznatno nadisli zivotinjski koncept zivota koji se sastoji od prehrane i razmnozavanja, te otkrivaju zadovoljavanje osjetila ugodnim stvarima kao novi smisao... i tako dalje. Ja znam koja je moja uloga u svemu tome, ja pomazem ljudima da kristaliziraju u sebi vise Bozanskih kvaliteta, da dosegnu tocku na kojoj se mogu konacno odluciti za Boga, i djelovat cu na prilicno sirokom planu s ciljem da se ljude kao prvo konsolidira i dovede u kakav-takav red, a onda da se iz te grupe konsolidiranih izdvoje oni koji zele postati stvarni yogiji. Meni je sasvim jasno da postoje ljudi koji zbog stupnja razvoja svojeg individualnog bica jednostavno ne mogu primiti ono sto im ja mogu ponuditi, ali to mene ne zivcira previse, mene zivcira kad je netko u mogucnosti primiti a ipak odbije. Kako ja u stvari radim s ljudima? Mislim da je analogija s kisom najbolja: kisa pada na zemlju, i cini da biljke rastu. Naravno, one koje su sposobne upiti njenu vodu, i naravno samo ako postoje drugi uvjeti, kakvi su recimo zrak, povoljna temperatura i svjetlost. Ja zalijevam, pa ako nesto izraste, ja sam zadovoljan. To, sto vecina vode padne na neplodno tlo, i nitko je ne prima, meni ne znaci nista, buduci da je moj izvor neiscrpan. >>Nije da ja smatram da se ljudima desavaju krive stvari, odnosno da je >>Bog bedast pa nije u stanju svemir urediti kako bi trebalo; > >Ali tako ispada, ako je vecina ljudi u nekakvoj sivoj zoni gdje o tome >hoce li sresti pravog ili krivog ucitelja ovisi hoce li krenuti prema >gore ili prema dolje, a hoce li ga ili ga nece sresti je stvar >slucaja. Cuj, vecina ljudi uistinu jest neka vrsta ovaca, cija sudbina ovisi o tome kakvog ce imati pastira. Masama je moguce manipulirati na svakakve nacine, od kojih je vecina uglavnom losa. Vecina pojedinaca nema dovoljno iskristaliziranu volju, svijest i svjetonazor, pa samo prihvacaju ono sto im se ponudi. Vecina ljudi je jednako u stanju prihvatiti fasizam i krscanstvo, pa im je onda bolje ponuditi krscanstvo, barem nece ubijati svoje bliznje u razdoblju dok se dovoljno ne formiraju da mogu sami osjetiti razliku izmedju dobra i zla. >Valjda se sjecas kad sam ti rekao da ides studirati, da ces svake >godine imati barem 300 klinaca, da koliko ih je to u deset godina, pa >si rekao da te to ne zanima. Ne samo to nego se onda naslo jos par >duhovnih koji su rekli da je moja ideja bez veze. Sad ste pak se nasli >s idejom kako bi bilo dobro da su ucitelji u skoli duhovni. Meni se nekako cini da je ta ideja uzasno losa, koliko god se Tebi cinila dobrom. Naime, ako se u skole i uvede nekakav vjeronauk, sva je prilika da on nece biti takav da bi odrazavao moje naucavanje, a krivo ne zelim nikoga uciti. Kad bih na takvo nesto pristao, bio bih licemjer i moja moc bi bila nikakva, buduci da ne bih mogao zivjeti u skladu s Bogom. Dakle to, sto Tebi zvuci smisleno, u stvari je tesko sranje. Ja cu djelovati na svoj nacin, a imam dojam da ce ucinak biti daleko veci nego bi bio da djeci tu i tamo kroz hrpu sranja pokusam reci i nesto pametno. >Po drugoj strani, da ti i svi tvoji ucenici ovog trena odete raditi u >skole, uzmemo li u obziri koliki broj ljudi radi u skolama, to bi >zanemarivo povecalo duhovnost nastavnog osoblja, tako da u praksi >ispada da ce uvijek u skoli u vecini slucajeva raditi plitki ljudi, a >duhovni tu i tamo, kao veliki izuzeci. Vidis koliko je Tvoja teorija manjkava. U stvari, ja mogu daleko vise napraviti na druge nacine, recimo tako sto cu svoje naucavanje tako prosiriti, da ce znatan broj ljudi doci s njim u dodir na neki nacin, i ako nece usvojiti sve, usvojit ce barem neke stvari. Te stvari koje netko usvoji reflektirat ce se kroz njegov zivot, dakle i kroz njegov odnos prema svojoj okolini, pa ce i njegova djeca pokupiti nesto od toga, i na kraju ce djeca dobiti daleko vise od mene nego da sam im osobno predavao vjeronauk. >Mislim da ima vise smisla gledati na to tako da se smatra da su ti >problemi prirodno stanje stvari uzrokovano nizim vrstama svjetonazora, >da to prelaskom u vise vrste svjetonazora treba prevladati i to je >sve. Moguce. >>Dakle u krajnjoj liniji sva ta >>sranja kroz koja sam prolazio su bila na neki nacin korisna jer su >>proizvela situaciju kakva ona jest sada. > >Imam dojam da to nije tako samo u tvom slucaju nego u svako, jer kad >ne bi bilo takvo onda bi Fritz bio u pravu. To naravno jest tako, ali to ne znaci da sam u krivu kad kazem da se na to ne bi trebalo previse oslanjati, nego da bi bilo pametno ciniti dobro i uciti ljude istini. >>Nego, bila je Tea tu kod mene preko vikenda i procitala je newse s mog >>stroja, i strasno joj se dopalo Tvoje pisanje > >Bolje da si sutio o tome, sad mi ego izrastao do neba, u svakom >slucaju lijepo ju pozdravi, obzirom da si ju hvalio svaki put kad sam >te vidio, moram priznati da me je ova pohvala jako obradovala. :)) -- Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net If a stone could think, it would think that it falls of free will. (Descartes) |