"Ervin Farago"  wrote:

Kao prvo, drago mi je da si se javio. :)

>Danijele, usugla?en sam s onima koji ka?u da bi trebao usavr?iti rije?nik, 

:)) Ovo postaje zabavno. :)
Naime, prije nego sam poslao poruku, pogledao sam zadnjih 300tinjak
poruka na hr.soc.politika, sa koje dolazi vecina replya, i u tom
statistickom uzorku se moj rjecnik doima maltene svetacki. Mislim,
mogu ja lako napisati nekoliko knjiga u kojima necu koristiti nista
osim savrseno ugladjenog jezika, ali kad razgovaram s ovakvim profilom
sugovornika, imam tendenciju koristiti rjecnik koji je u takvom
drustvu prikladan. To me dakako ne prijeci da ga promijenim u
izmijenjenim okolnostima. :)

>Ne razumijem Propheta za?to se toliko pjeni, cura je punoljetna i sad joj treba pomo?i da
>postane i duhovno/emocionalno/intelektualno tako?er punoljetna. Jedini koji joj je ponudio
>pomo? bio je Danijel. Uvijek je lak?e kritizirati nego napraviti ne?to konstruktivno -
>takva je ljudska priroda pa prema tome niti Prophet nije za osudu - samo njegova djela ;)

Mislim da je doticni, ako je suditi po njegovim postovima na
hr.soc.religija, pripadnik neke protestantske vjerske zajednice,
odnosno naucavanja. Slobodan sam zakljuciti da bi on drzao
neprikladnim i uvredljivim insinuacije u kojima bi pastora njegove
zajednice netko proglasio laznim uciteljem koji je napravio svoju
sektu kako bi mogao pojebati nekoliko cura. Ipak, za divno cudo, to ga
uopce ne ometa u iznosenju posve netocnih, uvredljivih i stovise posve
zlonamjernih komentara o drugoj vjerskoj zajednici, o kojoj ne zna ama
bas nista, osim evidentne cinjenice da ja nemam nikakvih problema
nazvati crno crnim i bijelo bijelim. 

>Ako ?eli biti ?idov, neka bude; ako ?eli biti pravoslavac, neka bude; ako ?eli biti
>zoroastrijanac, neka bude; ako ?eli biti sotonist, ateist, komunist, baptist, adventist,
>Jehovin svjedok,  rimokatolik, mormon, budist, marsovac... neka bude. I neka dopusti
>drugima da budu ono ?to ?ele biti, tako vjeruju i misle. Svaka osoba mo?e vjerovati ili ne
>vjerovati ?to god ho?e ili ne?e, dok time ne ugro?ava slobodu druge osobe i zbog svojeg
>uvjerenja ne smije biti diskriminirana, a kamo li progonjena ili sankcionirana.

Na zalost, tu se suocavamo s drugom popularnom izmisljotinom, onom o
manipulaciji i ispiranju mozga. Naime, po toj teoriji, neku religijsku
zajednicu je dovoljno proglasiti sektom, i ustvrditi kako se u njoj
provodi ispiranje mozga, a da se temeljem toga ospore sva prava na
slobodni izbor vjerskog uvjerenja njenim clanovima, koje se proglasava
neuracunljivima, te ih se uopce nista ne pita, nego se uzima slobodu
umjesto njih donositi odluke o njihovoj sudbini.
To je posebno problematicno ako uzmemo u obzir da je teorija o
takozvanom ispiranju mozga od strane sekti znanstveno opovrgnuta vec
prije nekog vremena - citao sam dosta tekstova o tome, i cini se da u
znanstvenoj zajednici postoji konsenzus o tome da je ta teorija vise
plod bujne maste, nego stvarnih cinjenica. Stvarne cinjenice su
sljedece: ljudi na temelju vlastitog duhovnog stanja biraju oblik
vlastite egzistencije, a dio toga su i duhovna uvjerenja. Ta uvjerenja
ne mogu biti silom nametnuta, iako mogu postojati okolnosti u kojima
osoba pod odredjenim uvjetima prihvati uvjerenje koje ne bi prihvatila
u drugim okolnostima. Osim toga, postoji mnostvo religijskih
zajednica, i jos nisam cuo za slucaj da bi netko bio prisiljavan na
clanstvo u nekoj od njih - zapravo, jedini oblik prisilnog
sudjelovanja u religijskoj zajednici jest onaj, u kojem roditelji
prisilno namecu maloljetnom djetetu svoj svjetonazor i vjerovanje, a
na sto cak i zakonski imaju pravo. To postaje posebno problematicno u
slucaju organizacija poput jehovinih svjedoka, cije naucavanje sadrzi
elemente koji mogu ozbiljno naskoditi clanovima; primjerice zabrana
transfuzije krvi. 
Dakako, prisila moze imati vise oblika; primjerice, kako sekte
sacinjava mentalitet "mi protiv ostatka svijeta", clanovi su po
prirodi stvari posve nevoljni istupiti iz sekte, iz iracionalnog
straha od nekog oblika fizicke ili duhovne propasti, tako da ih nitko
ni ne mora nasilno zadrzavati, i situacija unutar sekte bi doista
morala postati neizdrzivom prije no sto bi se odlucili istupiti.
E sad, tu dolazi onaj dio koji meni nije jasan. Ova djevojka kojoj sam
pomogao da se osamostali imala je kljuc od sjedista DYZ. Imala je svoj
mobitel. Dali smo joj i nekakve novce za osobne stvari. Veliki dio
dana je zujala po gradu ili negdje setala, odnosno, radila je sto je
htjela i kad je htjela. Sa svojima se cula koliko je to god puta
htjela. Dakle, njena sloboda je u svakom slucaju bila onoliko
neogranicena koliko je to izvedivo. Svejedno, meni su na vrata
dolazili razliciti razbojnici, i zahtjevali ne da je _pustim_ da se
vrati u Zadar, nego da je _prisilim_ da to ucini, kad to ona sama od
svoje volje ne zeli. Kao da im je bilo krivo sto na nju nije vrsen
nikakav pritisak, pa su htjeli osigurati da se to promijeni, dakako na
nacin koji bi njima odgovarao. To je za ne vjerovati. I onda meni
dodju ljudi i pricaju nekakve gluposti o manipulaciji i ispiranju
mozga. Ta zena je ionako imala mozak toliko zagadjen programiranjem od
strane roditelja, da bi mu doista dobro doslo jedno pranje, ali to ce
ona sama morati napraviti, tu joj ja ne mogu previse pomoci.

>Kod nas se promi?e konformizam - svi su rimokatolici, pa moram i ja biti rimokatolik ako
>?elim biti prihva?en u dru?tvu (nekad je isto bilo s komunistima); svi koji nisu
>rimokatolici ili su nesimpati?ni muslimani ili su omrznuti pravoslavci ili su u nekoj
>sekti, pa se protiv takvih treba boriti jer "nisu na?i" (komunisti bi rekli
>"moralno-politi?ki su nepodobni").

Da, to je dosta dobar opis situacije. Za to inace postoji pojam
"ksenofobija", odnosno strah od razlicitog.

>Imam dojam da danas, sre?om, ne vlada trend po kojem da bi bio Hrvat mora? biti
>rimokatolik, u tolikoj mjeri koliko je vladao za vrijeme HDZ-a, ali taj negativan trend
>zamijenjen je drugim negativnim trendom - da bi bio _dobar_ Hrvat, mora? biti rimokatolik.

Zaboravio si drugi veliki trend, onaj materijalizma i posvemasnje
bezboznosti, ali zamaskirane formalnom, tradicionalnom religioznoscu.
Za preko 90% ljudi izjasniti se kao "katolik" u stvari znaci izjasniti
se kao covjek koji nema religijskog uvjerenja, ali drzi do narodne
tradicije, bez osobnog prihvacanja nauka KC. Tako se nedavno na jednoj
od grupa pojavio covjek koji je rekao da ne vjeruje u Boga, ali bi
zelio postati katolikom, i zanimao se za potrebne obrede i
formalnosti. Ja to stanje drzim daleko gorim od onoga koje bismo imali
kad bi se taj isti postotak ljudi izjasnjavao kao "ateisti". Tada bi
barem bili iskreni, a ovako na temelj ateizma nanose jos i sloj
laznosti i licemjerja. Zbog takvih se stvari ja u osnovi protivim
svakom obliku tradicije, jer ona na negativan nacin zamjenjuje osobni
izbor i volju.

>Prednost sekularizma je u tome ?to se nagla?avaju osobne slobode, ali zbog opasnosti sve
>ve?e sekularizacije onih koji se deklariraju kao vjernici, crkve se ?esto poslu?e silom
>dr?ave (svjetovnom, sekularnom silom) kako bi ostvarile svoje ciljeve.

Nije to jedino cime se sluze. Dovoljno je pogledati novine, i mozemo s
prilicnom sigurnoscu ustanoviti cudnu podudarnost izmedju hajke na
neku manjinsku vjersku zajednicu, najcesce nepopularnu, i nekog
dogadjaja kojim bi se vecinska religijska zajednica mogla okoristiti.
Nedavni primjeri su nezapamcena hajka protiv navodne najezde sotonista
(koje nije bilo, ali je zato KC strahom kontrolirala svoje vjernike, i
stvorila vrlo negativnu atmosferu, kojom su se koristili i takozvani
"egzorcisti", cesto uvozeni iz Indije i slicnih mjesta), a najnoviji
primjer je hajka na cirkusku predstavu Damira Rozmana, koja je
medijski predstavljena kao karikatura sekte, kako bi se u javnosti
stvorio dojam kako protiv sekti treba nesto poduzeti, a sto bas
zacudno koincidira s donosenjem novog zakona o religijskim
zajednicama, koji je jedno veliko zlo i potencijalno sredstvo
zatiranja svih manjih religijskih zajednica, kojih se Crkva vec dulje
vrijeme zeli rijesiti, ali po tom pitanju nije bila u stanju nista
pouzeti. Sve to jako lici na mnogobrojne primjere iz povijesti, u
kojima sotoniziranje manjine prethodi organiziranom progonu. Ja samo
mogu reci da moja religijska zajednica sprema ustavnu tuzbu protiv tog
zakona, i da ocekujem da cemo je dobiti, i ukoliko je tvoja
organizacija za vjerske slobode spremna suradjivati po tom pitanju,
bit ce mi drago. 

>Tim crkvama takvi potezi dugoro?no ?tete - kad god se Crkva poslu?ila svjetovnom silom da
>vjernicima osigura onu duhovnu, nazadovala je, postajala tiranska, zatvorena.

Osim toga, jadna je ona crkva u koju ljude treba sibom tjerati. Koliko
se sjecam, rane krscane nitko nije sibom tjerao da ispovjedaju svoju
vjeru kad je to znacilo smrt u areni.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org
Books:    http://www.ouroboros.hr