On Fri, 12 Sep 2003 13:33:38 +0200, "boris"  wrote:
>Moram ponovo komentirati, pa makar opet ispao perverzan i seksualno
>frustriran.

Ispao si.

>Neću ni spominjati što bi u ovom slučaju bila grupna molitva, recimo u
>crkvi, ako na nju primjenimo analogiju grupnog samozadovoljavanja pod tušem.
>Ako te dvije tako intimne stvari povezuješ u pojedinačnom slučaju, u čemu je
>prepreka da ih povežeš i kada se izvode grupno?

Pa, koja je razlika izmedju toga da drkas, i toga da sudjelujes u
orgijama?

>Mene malo smeta to što si ti sam taj čin samozadovoljavanja u prvom postu
>prikazao kao nešto jako pozitivno, nešto što je jako korisno za duhovni
>ustroj, čak poželjno. 

A ja sam onda na to komentirao da te smeta zato sto si sjeban.

>Prikazao si ga kao dobru vježbu za opuštanje, koja sa
>seksom apsolutno nema nikakve veze. 

Nisam rekao da nema veze sa seksom, ali nema nikakve veze s kontekstom
bludnosti koji izgleda sjebani ljudi neizostavno vezu uz svaki oblik
pozitivne seksualne aktivnosti.

>Međutim u tvojoj interpretaciji taj čin
>izgubi aureol čim izađe na svjetlo dana, 

A cuj, jako puno stvari izgubi aureolu u trenutku kad na njih pljunes.
Meni bi, recimo, bilo prilicno odvratna ideja poseviti se sa svojom
zenom u dvorani punoj ljudi, premda ne smatram seks sa svojom zenom
nicim problematicnim ili ruznim. Naprosto, neke stvari se nikoga
drugoga ne ticu, a ako stvari koje se nikoga ne ticu radis pred
ljudima, kontekst se toliko mijenja da se vise ne moze govoriti o
istoj stvari, isto kao sto se covjeka koji drka doma drzi normalnim, a
covjeka koji drka u tramvaju punom ljudi se drzi poremecenim. Tu
naprosto nije rijec o istoj stvari. Drkanje u tramvaju punom ljudi
nije bas stvar koju bi se moglo povezati s normalnim ponasanjem, a
isto vazi i za grupno drkanje. Ali, to ne znaci da je drkanje lose,
znaci samo da je bludno ponasanje u javnosti lose.

>onda se više ne radi o obnavljanju
>sistema, nego o nečem ružnom. Zanima me gdje mu se usput izgubi to ljekovito
>svojstvo. Na kojem mjestu?

A cuj, na istom mjestu na kojem molitva Bogu gubi smisao ako se vrsi
na ponizavajuci nacin, u krivo vrijeme i na krivom mjestu.

>više oni postanu suvišni. Naprotiv, ako je samozadovoljavanje čin koji ti
>izvodiš sam i intimno, a koristi ti u duhovnoj obnovi, u čemu je zapreka to
>isto ponoviti u društvu onih koji shvaćaju njegovo iscjeliteljsko svojstvo,
>i koji sam taj čin shvaćaju na pravi način? 

Ista kao razlika izmedju izmedju seksa i bludnosti. Naime, mogao si me
isto tako pitati zasto je OK ako jedan frajer sam drka, a problem je
kad drkaju jedan drugome. Nije nuzno problem, ali se onda mora reci da
su ta dvojica pederi.

--
http://www.danijel.org/