X-Ftn-To: Boris 

"Boris"  wrote:
>> :)))))
>> Mislim da imas jako svjetovnu predodzbu, ovo sto si napisao bi dobro
>> opisivalo nekakvu hrpu brijaca koji se furaju na Linux ili nesto
>> slicno, kao, ne moze se svatko na to furati, samo oni "inicirani".
>
>To?no, imam svjetovnu predod?bu, a ni ne mo?e biti druga?ije. Po?to ne znam
>osnovne stvari ni ideju koja sve dr?i na okupu (mada je naslu?ujem) mogu
>samo zaklju?ivati po onome ?to se vidi izvana, a to je zatvorena grupa ljudi
>koja ?vrsto brani svoje pozicije i uvrije?ena mi?ljenja. 

Najbolje bi bilo da nemamo nikakav stav koji bi vrijedilo braniti,
onda bismo valjda bili politicki korektni. Naravno da postoje neke
stvari oko kojih nema kompromisa i koje treba braniti pa makar te
ubili. A sto se tice zatvorenosti grupe, ja ne znam sto ti pod tim
mislis, da bi u katolicku crkvu trebali prihvacati one koji vele da je
Alah Bog i da mu Isus nije sin, ili da bi muslimani trebali moci biti
i oni koji vele da je Muhamed obicni ludjak a Kuran smece, ili sto?
Ako mene i moje ucenike gledas kao klasicnu religijsku organizaciju,
onda ce ti biti jasno da svaka takva organizacija mora biti u velikoj
mjeri zatvorena, jer uvijek imas ljude koji neko naucavanje dijele i
brane, kao i one koji to ne cine, i po tom kriteriju mozes reci da je
svaka religijska zajednica koja uopce ima nekakvo naucavanje,
zatvorena. Osim toga, grijesis kad smatras da se radi o grupi
zasnovanoj na intelektualnim i emocionalnim osnovama. O, nije to
neuobicajena greska, ali je greska. Temelj citave te grupe je taj, da
ja pokusavam ljudima prenijeti svoje dosege, odnosno, nauciti ih
napredne tehnike yoge. Sto si pak oni misle da je temelj, to je pak
druga prica, ali svi osim onih koji zele Boga, ce prije ili kasnije
otpasti. Mozda si netko i misli da se tu radi o nekoj vrsti kluba
ljubitelja dobre pive, ali ja imam o tome drugacije ideje. 
Meni je dobra fora kad netko mojim ucenicima zamjera to sto slusaju
sto im pricam, pa dobro jutro da slusaju, nego sto bi trebali, svaditi
se sa mnom? Ali nije poanta u tome da bi se oni trebali sa mnom
slagati i u nesto vjerovati, nego da bi trebali vjezbati yogu. Ti bi
se prilicno iznenadio da si vidio kakve sam stvari znao reci i
napisati ljudima koji se slazu sa mnom, umjesto da meditiraju. To sto
pisem Andreju je u usporedbi kamilica.

>No smeta me ?to je
>na skoro svako drugo pitanje odgovor: pa to bi trebalo biti jasno. Ustvari
>jedino ti daje? koliko toliko konkretne odgovore, moram priznati, ali i to
>ide do jedne odre?ene granice i povu?e? se kada postane najzanimljivije.

A jebi ga sad, ipak mi se ovdje ne da pisati stotine stranica. Ja sam
po hr.fido.religija pisao pet godina i napisao nekakvih pedeset
megabajta teksta, napisao sam nekoliko knjiga u kojima sam prilicno
detaljno objasnio stvari, i sto bih ja sad trebao, pisati po newsima
sve ponovo lijenoj bagri koja se nece prosetati do knjizare i
procitati knjige koje sam na tu temu napisao? Mozes si misliti.

>To?no je i to da meni izvana sve li?i na, ne recimo na Linux-a?e (nisam znao
>da i za Linux treba "inicijacija") , ali bilo kakvu drugu sli?nu religioznu
>skupinu koja isfurava neki svoj filing. Vjerujem da ?lanovi va?e grupe (ili
>u?enici, ili prijatelji, kako ih isto zna? nazvati) znaju o ?emu se radi,
>znaju razliku izme?u va?e i neke druge takve skupine, no kako ka?em kao
>obi?nom "homo vulgarisu" odbija me ta zatvorenost u komunikaciji, a pogotovo
>povremeni ispadi omalova?avanja drugih. Ne vidim svrhu toga iako se ovde
>na?iroko pri?a kako je to ba? ono ?to treba.

A jebi ga sad, daj si zamisli da recimo nekakav farizej dodje Isusu, i
veli mu, cuj, ja tebe znam, ti si sin tesara Josipa, daj ti meni reci
odakle tebi sad ideja da si Bozji sin, pa nije li to sablaznjivo? To
cuje recimo Petar koji je prije dva dana gledao kako Isus hoda po
vodi, uskrsava mrtve i razgovara s Bogom, i sto si ti sad mislis, sto
ce Petar reci? Vjerojatno ce ovome bez ikakvih argumenata reci da je u
krivu, ili da je budala, i onda ce se naci netko sa strane i reci, gle
ove fanatike, uopce im se ne smije ucitelja dovesti u pitanje, odmah
reagiraju agresivno i iskljucivo, uopce ih ne zanima tudje misljenje i
samo omalovazavaju ljude, a covjek je samo postavio pitanje.
Je, postavio je pitanje, ali daj pogledaj sto to pitanje implicira,
implicira da taj koji pita zna o Isusu vise od njegovih ucenika (jer
da ne implicira, vjerovao bi njihovom izboru i prikljucio im se),
implicira da svi svjedoci koji su govorili o Isusu ili lazu, ili su u
zabludi i ne shvacaju sto se desilo, implicira da Isus nije netko kome
treba vjerovati kad nesto kaze, i implicira da takav nema nikakav
dublji uvid kojim bi mogao prepoznati Isusovu velicinu, za razliku od
Isusovih ucenika koji su taj uvid posjedovali, jer su odmah sve
ostavili i krenuli za njim, samo tako. I onda kad gledas stvar iz te
perspektive, sto ti se cini smislenijim, ono sto pisu moji ucenici,
ili ono sto pisu ovi drugi?

>Vidim da je osnova oko koje se sve vrti neka vrsta indijske filozofije i
>Bhagvad Gita kao osnovna ideolo?ka potka, ali kako spis ne poznajem ne mogu
>pohvatati sve konce.

To bi bilo tako kad bi se tu radilo o nekakvoj teorijskoj brijacini
tipa Hare Krishni, ali se ne radi, tako da ti je logika promasena.

>> "Dubina uvida" nije nesto akcidentalno, nego bitno, to je nesto sto
>> pokazuje koliko uopce u nekome ima zelje za Bogom, dodira sa
>> stvarnoscu i sposobnosti za ucenje; ako toga nema, na takvog se
>> covjeka ne isplati gubiti vrijeme, to je isto kao uciti svinju
>> pjevati.
>
>Aha, dubina uvida je preduvjet koji treba donijeti sa sobom. Taj pojam mi je
>jo? uvijek nejasan. 

A cuj, da bi netko za Isusa rekao da je od Boga, mora imati nekakav
uvid, mora nesto shvacati. Ne mora imati potpun uvid, nego barem
nekakav, a to je simptom da ce biti u stanju nesto i nauciti.

>Mogu naslutiti da bi to za vas trebao biti ?in
>predanosti Bogu, potegnut kroz sve aspekte ?ivota. Odnosno stupanj
>ostvarenosti toga cilja odre?uje dubinu uvida. No nisam siguran da je samo
>to, zapravo taj pojam je op?i pojam i jako rastezljiv i pod njim se sva?ta
>mo?e podrazumijevati. Nije mi ba? jasno u ?emu se ta predanost razlikuje od
>kr??anske predanosti Bogu, npr.

Razlikuje se po tome sto s jedne strane imas hrpu vjere bez iskustva,
a s druge imas hrpu iskustva bez vjere. Jos nisam siguran sto je od
toga gore.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org