X-Ftn-To: Martina 

"Martina"  wrote:
>> Idemo probati dokazati suprotno, naime da je razumijevanje ljudi
>> moguce bez meditacije. Koliko si ti vidjela ljudi koji imaju istinsko
>> razumijevanje drugih?
>
>Ne puno, mozda nekoliko. Tomislav je jedan od njih.

:))) Dobra fora.
Tomislav ima istinsko razumijevanje ljudskih niskosti.

>Nasuprot tome, upoznala sam ljude koji meditiraju i silno rade na sebi, ali
>toliko su u svom svijetu da me uopce ne cuju kad pricam. Kuzis to, vrlo
>jednostavno. Ne uzvracaju ni pohvalu, ni pokudu, nego doslovno nista, mozda
>jedino gomilu rijeci u pristojnoj formi.

Cuj, ja bih vecinu ljudi koji se "bave duhovnoscu" smjestio u ludnicu,
gdje im je mjesto. Vidio sam ih dosta po raznim predavanjima, i moje
je misljenje da se ludjaci na duhovne brijacine lijepe kao muhe na
govno. Valjda ni u kojoj sferi ljudske djelatnosti nema toliko
sarlatanstva, ludila, gluposti, plitkosti i ispraznosti kao u tome.
Sve to stvara groznu situaciju i ja nastojim stvar popraviti koliko
mogu, ako nikako drugacije onda tako sto cu tom sranju biti
suprotnost.

>Nemoj reci da ne odgovaraju na moja ocekivanja pa se zato bunim, jer u
>primjeru komunikacije s tobom, vrlo jasno osjecam da me cujes.

Cujem ja Tebe, da. 

>>Ja sam recimo meditacijom naucio sve o seksu
>> prije nego sam imao prvi spolni odnos, a ukoliko ne vjerujes, pitaj
>> moju suprugu. :) Mislila je da sam se sevio sa stotinama zena, koliko
>> mi je to dobro islo, a ono... :)
>
>Svaka cast, postujem tvoje iskustvo. :)
>
>Odnos tvoj i Romanin, kojeg sam, eto, samo kroz razgovore na newsima uspjela
>uociti, vase medjusobno postovanje, uvazavanje ili cak divljenje, prva je
>stvar pred kojom bih se iskreno mogla pokloniti, bas onako, iz srca. :) Necu
>ulaziti u to klanjate li se vi onom bozanskom ili ljudskom jedno u drugome,
>ne znam to, ali pokazujete jedan visok stupanj realizacije svih teorija o
>kojima mi ovdje naklapamo. Zelim da vam traje zauvijek. Eto :), molim ne
>optuzivati me za sentimentalne ispade. :)

:* :)
Da, mislim da je odnos mene i Romane prilicno dobra ilustracija onoga
sto ja drzim duhovnoscu.

>Osjecas li da si zavrsen, da nista vise ni ne mozes postici, samo samadhi
>ili... ?

Hm. Zanimljivo pitanje.
Sto se samadhija tice, meni je Bog namjerno zatvorio neka vrata, jer
kad bih kroz njih prosao, bio bih posve beskoristan na fizickom planu;
ne bih imao nikakve motivacije djelovati. Zbog toga je moje stanje
svijesti specificna kombinacija potpuno ljudske svijesti i
nepostojanja nicega. Moji ljudski osjecaji samo su refleksija tudjih
stanja, toliko precizna da mi je dovoljno pogledati kako na nekoga
reagiram da bih znao sve o njemu. To nije ni preseravanje ni
zajebancija nego doslovni opis. Recimo, na Tomislava reagiram na takav
nacin da mu jednostavno fizicki ne mogu napisati poruku. Probao sam.
Nista od mene nema u njemu, niceg od njega nema u meni. Apsolutno
nikakva komunikacija nije moguca. Ja prema njemu ne mogu osjetiti ama
bas nista, i svaka pobuda da mu odgovorim se jednostavno gasi. Ako
postoji neka ljudska rijec za taj osjecaj, onda je to "gadjenje".
Mozda i "odbojnost". Ali te rijeci impliciraju nekakvo osjecajno
kretanje, kojeg nema. Jednostavno, mogu Tebi pisati o njemu, ali ne
mogu se prisiliti da njemu nesto napisem ni da me ubijes, doslovno.
Toliko mi je odvratan do srzi da bih radije dao da me bolno i polako
ubiju, i onda ozive i ponovo, nego s njim stupio u dodir. 
Eto, od njega sam naucio neke stvari, a nisam siguran da sam ih zelio
nauciti, i da ih zelim znati. Ja zelim vjerovati da u svim bicima
postoji pozitivna jezgra i da ce svi evoluirati do savrsenstva, ali me
stvarnost udara u glavu, pokazuje mi zlo, ponovo i ponovo, sve dok ne
priznam da u svijetu postoje dva pola, Dobro i Zlo, i da evolucija ide
u dva moguca smjera, ne samo u jednom. Ja zelim vjerovati da svi zele
dobro i vrlinu, a onda mi se javi netko bez ljubavi prema istini i
Bogu, bez sposobnosti za dozivljavanje ljepote, bez suosjecanja i
ljubavi, pun sebe i svoje oholosti, i ja to dozivim kao fizicki
udarac, kao otreznjenje. Kako meni izgleda dodir s niskim bicima?
Svojedobno sam prevodio "Pristup" na engleski. Kad sam prevodio
pjesme, najjaci i najmocniji dio knjige, zazvonio mi je telefon.
Podigao sam slusalicu, idalje u iznimno visokom stanju. S druge strane
se nalazila majka jednog mog ucenika - zlocesto, sjebano i bijedno
stvorenje, koje je pokusavalo ostvariti vlast nad zivotom svog sina, a
mene je dozivljavala kao smetnju u tome, i pocela mi je pricati kako
mi sigurno u toj svojoj "sekti" radimo seksualne orgije i slicne
gadosti u koje njega zelimo uplesti, i da ona to nece dopustiti.
Izrecitirala je svu tu svoju tiradu govnarija, a ja sam to slusao, i u
meni nije bilo nikakve reakcije, jednostavno sam zaklopio slusalicu.
Naprosto nisam mogao napraviti nista drugo s tim, osim baciti citavu
stvar u smece, tako je to djelovalo na mene. Onda je ponovo nazvala,
ponovo iste gluposti, ponovo zaklapam slusalicu bez reakcije. Onda sam
se treci put nekako uspio natjerati da joj velim da je totalna
ludjakinja s poremecenim dozivljavanjem stvarnosti, koja svoju
prljavstinu lijepi po svemu, kao sto covjek koji je stao u govno prlja
sve na sto stane. 
Od tog shocka sam se oporavljao nekoliko dana; trauma prelaska s vajre
na nizi astral bila je takva, da mi je citav sistem bio uzdrman neko
vrijeme. Daj si zamisli nagli prijelaz iz najboljeg orgazma i ekstaze
u agoniju boli i depresije. To je otprilike to, samo daleko gadnije.
E, tako ja dozivljavam ove newse. Ukoliko napisem nesto stvarno
visoko, ja cu utkati taj aspekt sebe u stanje na grupi. Ukoliko
procitam neku bijednu, grubu i nisku stvar, neki proizvod prljavog
duha, iz tog stanja angaziranosti i otvorenosti, ja cu dozivjeti
prilicno neugodnu traumu; ja cu vidjeti sve aspekte niskosti bica koje
je napisalo to sranje, vidjet cu ga iz svoje vise perspektive, i
osjetit cu ogromnu ceznju za Bogom, zelju za potpunim napustanjem ovog
svijeta, i posve cu se odvojiti od svakog aspekta djelovanja u
svijetu, jer ovdje mogu postojati takvi, ovdje oni imaju pravo na
postojanje i zivot, a tamo, odakle sam ja, u mojoj istinskoj domovini,
ne postoji cak niti najmanji trag nicega sto bi bilo nize od istine,
ljubavi, spoznaje, obozavanja i ogromne velicine. Ja ne zelim gledati
podlace i zle ljude, pogotovo kad mi je uvid pojacan. Meni je to
toliko bolno, da valjda ne postoji gora stvar koju bi mi netko mogao
napraviti. Sam uvid u stanje svijesti covjeka koji je o meni u stanju
pisati zlonamjerne, niske i bijedne stvari, samo poznavanje njegovih
razloga i pobuda meni je dovoljno da se pocnem intenzivno moliti Bogu
da mi dopusti napustiti ovo tijelo. A onda se prisjetim da je to
uvijek moje, i da mi nece pobjeci ako zbog poslusnosti Bozjoj volji
otrpim svo to zlo ovih nekoliko desetljeca, ako Bog smatra da sam
ovdje potreban, i onda pokusam nekako zaboraviti svo to zlo, pokusavam
se koncentrirati na nesto pozitivno u svijetu, pokusavam se prisjetiti
svih onih ljudi kojima sam pomogao da pronadju Boga, prisjetim se
takvih stvari i onda vidim smisao svega toga.
Ti si ne mozes ni zamisliti koliko mene kosta sama cinjenica da
boravim u svijetu, u kojem su zakonitosti takve da u njemu moze
postojati jedan Tomislav ili Ostric.

>> I od te vlastite biti, u iskrenosti, kakva god da je,
>> >treba krenuti. "
>>
>> Procitaj si zadnju recenicu: to je nesto od cega treba krenuti. OK.
>> Pocetna pozicija, sami pocetak. Nakon pocetka treba nekamo i ici,
>> slazes se? A to idenje je yogijska praksa, kojom se na stvarno
>> efikasan nacin rjesavaju stvari koje se inace daju rijesiti, ali
>> grozno sporo i bolno.
>
>I to je OK, ali po tvojoj slobodnoj procjeni kuda smo mi, vecina na newsima,
>uopce stigli?

Jesi li sigurna da zelis cuti moje stvarno misljenje?

>> Druge ja stvari dozivljavam kao uvredu, primjerice kad netko stvarno
>> vidi tko sam ja, a onda se ide s toga sprdati. Ako netko nista ne
>> vidi, meni je posve svejedno sto misli, njegovo misljenje ionako nista
>> ne vrijedi. Takvome cu vjerojatno probati objasniti stvari, ali onaj
>> prvi je gadno najebo.
>
>Kako skuzis tu razliku? 

Moja dusa je najprecizniji detektor vrline koji postoji na ovom
svijetu. 

>vide. Osim mozda onih koji te jesu svjesni, ali ne svidja im se hijerarhija
>koju stvaras, i u kojoj ne vidis nikog ravnog sebi.

Ja bih se dao i jebati u oko, ako bi to pomoglo da barem jedan od vas
_postane_ meni ravan. Ali to se ne postize tako sto ce se netko
pokusati proglasiti meni ravnim, tako sto ce traziti od mene da ga
takvim priznam, nego tako sto ce doista steci takve kvalitete. 

>> Je, ali se ti od nje mozes odvojiti. Jesi li kad probala od krivih
>> ljudi traziti potvrdu da radis dobro?
>
>Ma kad uopce nemam pojma koji su to krivi i pravi, vidim samo razne omjere
>krivog i pravog u svakoj osobi. 

Mozda je to i dobro, barem dok nemas apsolutne kriterije vrednovanja,
ali nisam time pretjerano odusevljen. Ukoliko ne postoji jasno
odredjenje prema dobru, tesko moze biti pravog duhovnog razvoja.

>> Govorili smo o mojim ucenicima i njihovom ponasanju. Ti si spomenula
>> da ti je cudno da me moji ucenici nisu nista bitno pitali po newsima.
>> Nije li ti palo na pamet da moji ucenici dodju do mene doma, ili me
>> barem nazovu telefonski ili mi posalju mail, kad me zele nesto pitati?
>
>Pa je, ali vidjela sam ih prisutne na newsima, kako sute u komunikaciji s
>tobom, a govore drugima, pa sam pomislila: zasto to..?

A jebi ga sad, samo ce naivac ocekivati da uz citav raspon
komunikacijskih sustava koje imam na raspolaganju, sa svojim ucenicima
uz sve to idem pricati na newsima, i to o ozbiljnim stvarima.
Najozbiljniji razgovori koje sam s njima vodio bili su ili uzivo, ili
preko maila. Newsi su uvijek bili samo nekakva brbljaonica na kojoj se
netko zainteresira, pa nastavi komunikaciju privatno.

>> Sto mislis da
>> cu pisati na hr.soc.religija, pjesme?
>
>Knjiga ti je puna poezije, 

Knjiga je jedna stvar, tamo mogu bez upadica iznijeti liniju
razmisljanja i produbiti je po volji; tamo me medij ne opominje na
plitkost i glupost auditorija, jer knjige pisem uglavnom imaginarnoj
publici koju sacinjavaju mudri i dubokoumni ljudi visoke moralne
snage. Ovdje me budale vrlo brzo spuste na zemlju i podsjete me na
kakvom to svijetu zivim i kako se tu razmislja, i kakvi tu sustavi
vrijednosti vaze.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org