X-Ftn-To: Denis Simoda 

"Denis Simoda"  wrote:
>> Zapravo, sve se svodi na to da postoji Bog, postoji alternativa Bogu,
>> a u tu alternativu Bogu spadaju svi oblici niskosti.
>
>Ako tako zelis formulirati. Nisam siguran da postoje "niskosti" u jednom
>"normalnom" i zdravom zivljenju. 

Ni ja isto nisam siguran, pitanje je samo sto je "normalno i zdravo
zivljenje", i je li to moguce ako Bog nije svemu tome temelj. Ako
nije, onda ispada da i Ti velis da se niskosti treba osloboditi, samo
sto ne razmisljas dovoljno jasno da bi to tako formulirao, nego nesto
muljas zato sto Ti se ne dopada ideja o tome da se nekih stvari
jednostavno treba rijesiti.

>Ako je netko pristojan, blag, ambiciozan
>da ostvari svoje zelje, ako ima partnera i ako su kao jedno, ako planiraju
>ili imaju obitelj, ako zive sretno i u skladu koji je zemaljske naravi,
>zasto bi takav zivot bio nesto "nisko"? 

Super, nadji mi takve ljude, a da nisu sveci. Sreca je nemoguca bez
Boga. Mir je nemoguc bez Boga. Sklad je nemoguc bez Boga. Ne postoji
sklad zemaljske naravi. Postoji jedino sklad Bozanske naravi, a
zemaljskoj naravi je svojstven jedino kaos i mrak. Ona moze biti
jedino losa i nesposobna sluskinja Bozanskoj naravi.

>Mislim na obican sredjen i ispunjen ljudski zivot. 

Ispunjen cime?

>Ziveci takav zivot, covjek ne mora nuzno imati zelju ili potrebu za
>Bogom u smislu !!!must have!!! ili !!!must be!!!

Ovo sto si napisao je sotonisticki ideal, demonski san snova. Divan,
sretan svijet bez Boga. Samo, pokusaj implementacije trenutno dovodi
do praznine i ocaja. Bog je conditio sine qua non svakog pozitivnog
osjecaja, svakog oblika ispunjenja i svakog oblika srece. Bez Boga,
sve je nistavno i bezvrijedno.

>Kad razumijevanje zivota sazrije, kad se Bog kroz svjetovne stvari kao i
>unutrasnja promisljanja bolje upozna, odnosno osjeti, kad zivot spontano
>zaokruzi jedan ciklus, onda se sama po sebi moze javiti "glad" za Bogom.

Je, a prije toga se javlja zgadjenost svime materijalnim, u smislu
opazanja da ono u sebi ne sadrzi nista od vrijednosti, i nista sto
moze zamijeniti Boga. Takav ce onda sav svoj Barbie&Ken zivot baciti u
zahod i za njim spustiti vodu.

>Cini mi se da ljudi koji se nisu "realizirali" na zemaljskoj razini (a
>rodili su
>se sa svrhom da upravo ovdje bude njihovo polje akcije), trce prema nekim
>"visim ili bozanskim svjestima" nadajuci se tamo kompenzirati svoje
>mnogostruke neostvarene zelje. 

Vrlo zanimljiv koncept. Pretpostavljam da ima svakakvih. Samo, to nema
nikakve veze s onim sto ja pricam.

>Sto je frustracija zemaljskim zivotom veca,
>to vise takav "duhovni aspirant" forsira i sili neke metode, u svrhu
>"prosvjetljenja" ili predavanja Bogu ili nekoj slicnoj "duhovnoj" zamisli.

To je nekako na liniji onog morona koji je svojedobno napisao da se ja
bavim yogom zato sto imam trokutastu glavu, a Romana zato sto je
debela, a yoga nam je kompenzacija za nedostatak novca, seksa i
drustvenog ugleda. :)) 
To, naravno, najvise govori o covjeku koji takve stvari promislja,
naime, njemu su najbitnije stvari u zivotu novac, seks i ugled, i
potpuno mu je nejasno kako netko moze tvrditi da su te stvari
pizdarije - mora da je to samo odraz frustracije. 
Tvoje razmisljanje je jednako njegovom, samo malo drugacije
formulirano. Naime, ono sto Ti ne kuzis jest da postignuce svjetovnih
stvari ne dovodi do ispunjenja, koje omogucuje daljnji duhovni razvoj,
nego do _razocaranja_ i _praznine_ do kojih dolazi kad vidis da sve te
stvari ne znace ama bas nista, da nisu u stanju popuniti prazninu koju
si mislio da ces njima popuniti, i da cilj uopce ne lezi u tom smjeru.
Zbog toga se yogom doista bave samo frustrirani i razocarani - oni
koji su probali sve sto se od svijeta moze dobiti, i vidjeli da to sve
skupa ne vrijedi ama bas nista. Vrijednost svjetovnih postignuca za
stanje duse je jednaka vrijednosti udobnog ljesa za zdravlje lesa.

>Moze se isto tako vidjeti da se takve osobe jako lako naljute, lako
>planu, lako odrezu sve zivo sto nije spojivo sa njihovim stavom.
>To je u redu s obzirom na cilj koji su si zadali, ali zasto se onda
>tesko ili gotovo nikad ne moze vidjeti da su bilo sto uspjeli?

Pretpostavljam da pricas o Hare Krishnama i jehovcima. Oni su iz
jednog skroz drugog filma i nitko ozbiljan ovdje ne prica o tome.

>> A cuj, ako Ti je iskustvo takvo da egu treba povladjivati, onda Ti ono
>> moze biti korisno jedino u kontekstu da se zelis maknuti od Boga. Ako
>> zelis Boga spoznati, onda Ti takvo iskustvo nista ne vrijedi.
>
>:)))
>Ali ako navodno pokusas "prestati povladjivati egu" neces zbog tog
>pokusaja, odnosno trenutne odluke biti Bogu nista blize.

Zapravo hoces. Naime, motiv je taj koji je bitan, kao sto si sam
napisao.

>Samo ces se zapetljati u pariranje "egu", koji ce usput u toj igri ojacati i
>ocekivat ces neki rezultat. Posto Bog nije instant Tip, izostankom
>rezultata, prestat ce i zelja za pariranjem "egu". Tako jednostavno.
>Zapravo mozes stvari samo gledati i razumjeti ih. To razumijevanje
>samo po sebi je "krija" i savrseno "cisti". Nema side efekata.
>Kao sto kisa spire prasinu sa lista. Tako nekako.

Aha. Samo si zaboravio jednu bitnu stvar, pravi yogin, onaj inicirani,
ima pravu vezu s Bogom, a ne ovakvu kakvu si Ti sebi izmislio. On se
te veze moze prisjetiti i na taj nacin transcendirati sferu ega.
Problemi s kojima se on bori nemaju nista zajednicko s bilo cim, sto
bi Tebi bilo poznato.

>> Zapravo, stvar je jednostavnija: niza priroda funkcionira po sistemu
>> navika i samougadjanja. Povladjivanje toj nizoj prirodi de facto znaci
>> prihvacanje entropije i slijedom toga brzi spiralni pad prema dolje.
>
>Pad odkuda? Ja takav "pad" ne primijecujem. 

Nitko ne primjecuje pad, sve dok se ne uspije podici. Tek onda vidi
koliko je nisko bio. Dok padas, mislis da Ti je dobro, da napredujes
itd., jedini je problem unutarnja praznina i ocaj, ali to se uvijek
dobro prikrije.

>> Naravno da je toj nizoj prirodi potrebno suprotstaviti se, samo je
>> pitanje kako. Ocito da se to radi necim visim, odnosno, gledanjem u
>> cistu stvarnost i istinu. Ta istina moze egu biti bolna i smrtonosna,
>> i yogin ce doista kroz tu vatru proci, i namazat ce se pepelom svoje
>> spaljene nize prirode.
>
>Ovo moze hodati za jako malo ljudi. 

Nisam ja taj koji pokusava propovijedati babama s placa.

>Mozda grijesim. Za sada mi izgleda da samo ispravljam prijasnje
>takve greske i ne pravim vise konflikte, vec ih se oslobadjam.
>Kad konflikta vise ne bude, bit cu cjelovit i slobodan.
>Iz te slobode osjecam da se probija zelja za Bogom.
>Tako to ide.

Aha. Sretno.

>> Svjetovni ljudi, pak, koji dopustaju slabostima
>> i niskostima da odredjuju smjer njihove egzistencije, nikada ne
>> postizu nikakav napredak sve dok ne odluce prestati ugadjati egu.
>
>Kad izgube ukus za to, kad shvate da je isprazno, da je od "losije"
>kvalitete. Ne kad zbog nerealiziranosti odluce glavom kroz zid.
>Mislim da je razlika u motivu drasticna.

Je, samo, nisam ja bio taj koji je u pricu upleo Hare Krishne i slicne
kreature. Ovdje se pricalo o praktikantima yoge, i to mojeg sustava.

>> To vjerojatno tako funkcionira kod Tebe i Tomislava, ali ne kod Ivice,
>> Ivica se bavi yogom i neke stvari kuzi, tako da nije bas toliko
>> bedast.
>
>Ovo je nevazna izjava jer ne sadrzi argument. Tako bilo tko moze bilo
>sto izjaviti i potkrijepiti to nicim.

Tocno. Ja mogu bilo sto izjaviti i ne potkrijepiti argumentima, i to
zato nece biti vise ili manje istinito. Argumente koristim tek ako mi
je stalo da netko nesto shvati. 

>> Ako si malo bolje citao sto covjek pise, ispada da je jedina stvarnost
>> kojoj tezi Bog, a buduci da su Bog i nizi ego ocito razliciti, i da
>> jedan iskljucuje drugog, onda je covjek odlucio da je pametno gledati
>> Boga pa makar umro u procesu, jedino mu je sad frka konacno to i
>> napraviti. :)
>
>A zasto mu je frka, ako je covjek 'pametno' !!!odlucio!!! i ako je to
>__jedina__ stvarnost kojoj tezi? 

Vidim da se nikad nicim pametnim nisi bavio, inace bi iz iskustva znao
odgovor na ovo. Odgovor je, naravno, zato sto je yoga proces, i zato
sto je licnost covjeka slozena, u njoj su prisutne razlicite sile
razlicitog intenziteta, i tek na kraju tog procesa ostaje samo Bozja
prisutnost; u procesu, dolazi do interakcije razlicitih stvari, i ako
hoces napraviti nesto od sebe, zaboravi metode tipa dizanja sve cetiri
u zrak i opustanja, efikasnije je usmjeriti pogled u smjeru u kojem ne
zelis gledati, a protiv cega se uroti sva sila nizih vezanosti, i
odrzati taj pogled tamo gdje boli sve dok to sto boli ne umre, a
ostane samo Bog.

>> >To nije niti dusa niti bilo sto slicno jer "vise" svijesti prihvacaju.
>>
>> Prihvacaju, koga.
>
>Stanje stvari takvo kakvo je. Ne zele mijenjati, niti se uplitati u sustav.

Aha, super, vjerojatno je zato Krsna izgovorio Gitu, Vyasa napisao
vede, a Isus se dao razapeti, naime nisu se htjeli mijesati u sustav,
daj me nemoj jebat bez vazelina. ;>>

>> A cuj, svatko ima nekakvo misljenje, pitanje je samo koliko
>> kvalitetno.
>
>:)) Tko je taj koji ce "prosuditi". Svatko za sebe, zar ne?

A ne.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org