X-Ftn-To: Mio Elden 

Mio Elden  wrote:
>>"Zivo bice" uopce nije relevantna kategorija. Kolicina patnje je
>>relevantna kategorija.
>
>Znaci li to da je u redu ubiti zivo bice tako da nece patiti? Eutanizranje
>bilo kojeg zivog bica je sasvim u redu? Cime uopce mjeriti kolicinu patnje?

Ti se ili zajebavas, ili je moja procjena da si uzasno bedasto i
zaglupljeno stvorenje tocna. Naime, postoji nekoliko cinjenica.
Prva je ta da ekstremnoj vecini svih zivotinja ubijenih radi hrane
uopce nije trebala nikakva eutanazija. Druga je ta da se ocigledno
izmotavas, mijenjas teme, i ovo sto si napisao sve spada u tu
kategoriju - ocigledno je da krava, svinja ili kokos daleko vise pate
kad ih ubijes nego krumpir kad ga iskopas iz zemlje, ili psenica kad
je pozanjes. Mozda postoje bolesne, stare zivotinje koje su spremne za
smrt, i klaonicu bi docekale s gustom, ali nekako ne vjerujem da bi se
mesozderi voljeli hraniti bolesnim, starim zivotinjama; naprotiv, vise
bi im se dopadalo meso mladih zivotinja, u punoj snazi. Cime mjeris
kolicinu patnje? Ja savjescu i opazanjem stvarnosti. Tebi ocigledno ne
funkcionira ni jedno ni drugo, pa pokusavas dusu, koju nemas,
nadomjestiti nekim instrumentom, koji takodjer nemas, pa onda slegnes
ramenima i boli Te kurac tko mora umrijeti i kako, a da bi Ti imao
sniclu za rucak. Ta ravnodusnost, ili, jos gore, opravdavanje zla, ono
je zbog cega bica idu u pakao. Da barem imas petlje reci da je to zlo,
ali da to ipak radis zato sto mislis da moras, jer ces se inace
razboljeti ili umrijeti, ajde-de, imalo bi to nekog smisla, ali Ti
dokazujes da je to _dobro_, zbog cega se moze jedino zakljuciti da si
mrak.

>>>>Ako imas stav da je ubijati zivotinje dobro,
>>>
>>>Nitko (normalan) ne ubija zivotinje samo tako; "Doslo mi pa ubio ja kravu".
>>
>>Normalno. Za to platis mesarima.
>>Ti samo odes u mesnicu i kupis kilo
>>govedine. Ti ne zelis znati kako je ona dosla tamo. Valjda ju je mesar
>>ubrao u vrtu.
>
>Hvala Bogu sto je stvorio vegetarijance da nama "mesojedima" objasne kako
>meso dolazi u mesnice. ;-)

Bolje bi bilo da vam je napravio savjest, onda bi to i sami uspjeli
shvatiti. Ali sumnjam da bi vecina mesozdera nastavila jesti meso da
su doista svjesni procesa kojim ono dolazi na njihov stol.

>Inace krivo jer ne da ne zelim znati kako je govedina dosla tamo, nego
>jednostavno nemam vremena i prostora da na taj nacin dolazim do
>mesa(hrane). 

Tocnije receno, boli Te cipela.

>Isto kao sto ti, pretpostavljam, nemas vremena obradjivati
>njivu kako bi dosao do voca i povrca.

Tocno, nemam vremena. Ali umjesto da idem u mesnicu kupovati snicle,
ja idem na plac kupovati povrce. Naime, ja za razliku od Tebe koristim
savjest u procesu donosenja odluka, a ta savjest mi govori da je nacin
na koji je proizvedena hrana u mesnici ukljucivao takva sranja, da ja
jednostavno ne zelim imati nista s njima, dok to nije slucaj s
blitvom, krumpirom, cesnjakom i maslinovim uljem.

>>Unatoc tome, ako covjek ne moze prezivjeti
>>bez mesa onda ga treba jesti, jer je ljudski zivot nevjerojatno
>>vrijedan, cak i u odnosu na jako napredne zivotinje (naravno,
>>podrazumjevajuci da je covjek istinski covjek, a ne zvijer bez repa).
>
>... ako je razlog dobar moze i meso. :-)

Ako. Sto treba dokazati. Dokazi, pak, govore da razlog gotovo nikad
nije dobar, i da vecina ljudi moze sasvim fino zivjeti bez mesa, ili
jeduci samo ribu (ribe su daleko gluplja stvorenja od ptica ili
sisavaca, tek nesto pametnija od patlidzana, ali opet je njihovo
ubijanje daleko veci problem od branja graska), a da naprotiv jeduci
meso ljudi cesce obolijevaju od svega i svacega, a usput pojedu i jako
veliku kolicinu zivotinjskih hormona i slicnih stvari koje im totalno
sjebu sistem. Imas situacije da curice s 9 godina dobivaju
menstruaciju zato sto su jele puno piletine, koja sadrzi uzasno puno
estrogena, pogotovo pileca prsa. Da ne govorimo o ogromnim kolicinama
hormona stresa i straha koji zivotinje osjecaju u klaonicama, a koje
sve dobijes servirane u sniclama. Uopce necu govoriti o prani i
astralu, jer si za to prebedast.

>A gdje je sad kolicina patnje? :-)

Ako covjek, kao naprednije bice, umre zbog deficijencije hranjivih
tvari (najcesce je to avitaminoza B12), ili se iz istog razloga tesko
razboli, to je daleko vece zlo od onog velikog zla koje nastaje
ubijanjem zivotinja; ljudska patnja je veci problem od patnje krave
ili svinje, pa je bolje zaklati kravu i pojesti je nego pustiti
covjeka da umre. Dakle Tvoje pitanje je glupo, i pokazuje da nisi
pretjerano bistro stvorenje, sto smo vec i znali.

>>Isto tako, koji puta treba ubiti i covjeka, recimo u obrambenom ratu
>>ili da bi se sprijecilo napadaca ili slicno, ali to nije razlog za
>>tvrdnju da je ubojstvo dobra stvar, nego za onu da postoje jos i gore
>>stvari koje ta losa stvar moze sprijeciti.
>
>Opet trebas razlog? :-)

Normalno, razumna bica za djelovanje trebaju neki razlog, samo totalne
budale djeluju bez razloga, vodjene instinktima tipa ja bi jeo snicle,
tko jebe kravu. Pitanje je jedino kakav je to razlog, na cemu je
zasnovan i je li opravdan.

>Znaci li to da ni "zivo bice" ni "stupan patnje" nisu relevantni?
>Ipak je razlog taj koji je relevantan? :-)

Isuse kako si Ti glup, to je nesto nevjerojatno, a jos si u vecoj
mjeri zlocest nego si glup, tako da je to grozno.
Ako malo bolje razmislis, umjesto da samo seres nesuvisla govna,
vidjet ces da je kriterij prosudjivanja na svim mjestima koja sam
naveo UPRAVO KOLICINA PATNJE. Ako imas situaciju da ce covjek patiti
bez jedenja mesa, odnosno da postoji stvarna prijetnja njegovom zivotu
i zdravlju zbog nedostatka mesa, onda on mora jesti meso, jer je zlo
koje se desava covjeku veci problem od zla koje se desava zivotinji,
koja je nize bice. Ako se moze birati zmedju zla koje se desava
zivotinji i zla koje se desava biljkama, onda treba odabrati ovo
drugo, jer su biljke manje svjesna i niza bica od zivotinja. Ipak, to
je zlo, pa je bolje ne ciniti zlo ni zivotinjama ni biljkama; vjerovao
ili ne, u vecini vegetarijanskih namirnica uopce nije potrebno ubijati
biljke, mozes se hraniti njihovim plodovima, koji su uglavnom i
namijenjeni tome da budu pojedeni, primjerice voce. Mozes se hraniti i
zivotinjskom hranom tipa mlijeka i jaja, jer za njihovo pribavljanje
nije potrebno ubijati, dovoljno je samo razumno iskoristavanje.
Jednako tako, bolje je ubiti ubojicu nego ga pustiti da ubija ljude
okolo. Ubojica je zlocinac koji treba biti kaznjen, a patnja nanesena
njemu je svrhovita, dok bi patnja njegove zrtve bila nesvrhovita, a
osim toga zrtvu treba obraniti od napadaca. Jest da je ubojica covjek
i da je zlo ubiti covjeka, ali je jos vece zlo pustiti ga da ubije
nekoga na cesti, tako da je u situaciji izbora bolje ubiti ubojicu
nego ga promatrati kako ubija i ne uciniti nista. Kriterij je i ovdje
stupanj patnje, ali za takve procjene treba imati i savjest i
inteligenciju, a Ti bas nisi obdaren ni jednim ni drugim, pa Ti to
nije ocigledno.

>[snip "logika"]
>>Naravno, ja se nesto u logiku i razumijem.
>
>Ti to ozbiljno?

Naravno, zato i razumijem kakve gluposti i besmislice pricas. Odi u
neku mracnu rupu i posipaj se pepelom.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org