vib wrote:
> On 19 tra, 19:28, "Den"  wrote:
>> Danijel Turina wrote:
>>> Den wrote:
>>>> Gle, Vib, iako ovo gore ąto si napisao, kako Danijel i Ratko ne
>>>> opravdavaju Felixa teąkim djetinjstvom ali opravdavaju Hrvatsku
>>>> vlast, drľim genijalnim potezom,
>>> :))))))
>>> Je li tebi jasno da i ja i Ratko smatramo da je hrvatska vlast
>>> nesposobna, pokvarena, ulizička prema stranim silama i lopovska? Ili
>>> ste se toliko uzjebali zato ąto je netko dirnuo u vaąe ljubljene
>>> komuniste da ste to uspjeli previdjeti od silnih emocija?
>> Jasno mi je, ali nisam siguran da je tebi (vama?) jasno da sam dao i tebi i
>> Ratku za pravo baą u vezi toga, nastojeći biti nepristran? Meni izgleda da
>> si se upravo ti uzjebo. Zemi si bronhi. Lakąe se diąe ;)
> 
> da, oni tvrde da je hrvatska vlast takva i takva , ali za to optuzuju
> neku drugu vlast, naime komunisticku itd.
> kao sto sam objasnio u odgovoru Turini, to je nedopustivo brkanje
> pojmova, jer ustvrditi da nesto *ima veze* je sasvim nesto drugo od
> utvdjivnaja odgovrnosti za konkretne odluke, poteze ili propuste.

Je li moguće da ti ne razlikuješ koncepte krivnje pojedinca za njegove
osobne postupke, i utvrđivanja krivca za općenito stanje u širem
sustavu? Izgleda da je tebi to sve mutno. Ima Ratko pravo, ti si nešto
pročitao u novinama, bilo je dovoljno pojednostavljeno da ti ima smisla,
i sad to ponavljaš, a kad netko primjeni malo kombinatorike na cijeli
taj sklop ti više ne prepoznaješ elemente koje si memorirao i sve ti je
čudno i bez veze.

> zbog toga se narodu cini da je socijalizam usprkos svemu bio nekako
> bolji i taj osjecaj ih ne vara. sada jednostavno nitko ne brine o
> njihovim interesima- pod izlikom da sad svatko sam treba brinuti o
> sebi. (sad ce Jakopec napisati- 'pa da , naravno...' :))

To ti se inače u kapitalizmu rješava konceptima sindikalnog udruživanja
i socijalnog aktivizma, ali kod nas nema te kulture nego svi očekuju da
takve stvari rade država i partija, pa kad ne rade onda vele da je u
komunizmu bilo bolje. Recimo, o "pravima" blagajnica na neradnu nedjelju
se treba brinuti sindikat blagajnica, koji se za njihova prava treba
izboriti štrajkom ukoliko poslodavci imaju nešto protiv. Kod nas, crkva
je preuzela ulogu komunističke partije jer su sindikati potpuno
beskorisni i nesposobni, pa se sad igra socijalne demagogije. Ljudi
ovdje izgleda uopće ne znaju što je sindikat. U Americi za sindikate
postoji skraćeni termin "labor", odnosno "rad", koji je utemeljen u
dubokom razumijevanju proizvodnje koju sačinjavaju "kapital" i "rad",
dakle "kapital" mora ispregovarati uvjete s "radom" kako bi zajedno
formirali ekonomiju. To je u praksi još kompliciranije, jer ono što mi
ovdje zovemo "kapital", tamo je podijeljeno na "industry" i "finance",
dakle imaš banke koje osiguravaju investicije za projekte, industrija
kreira projekte koji će povući kapital, a sindikati osiguravaju rad koji
će realizirati projekte. Dakle, u kapitalističkom sustavu rad nije
nekakva sveta krava kao u komunizmu, i socijalna prava nisu sveta krava,
nego sindikat dogovara uvjete s industrijom, a industrija s kapitalom, i
svima je u interesu da im uvjeti ne budu nerazumni jer sindikat
industriju i kapital ne gleda kao neprijatelje (kao u komunizmu) nego
kao partnere i nužne elemente da se kreiraju proizvodi i usluge koji
donose dobit bez koje bi svi skupa pocrkali. Da sad ne duljim jer me
boli ruka.

-- 
http://www.danijel.org/