Grizzly wrote:
>> Moguće je. Izađeą na izbore, obećaą krv, znoj i suze, i ako te izaberu
>> onda imaą mandat za to.
> 
> A poslije izbora te svi ismijavaju kao kamikaze-politicara.

Ne nužno. Churchill nije pjevao uspavanke.

>> Ako si na vlasti na temelju toga ąto je prethodni premijer, koji je dao
>> ostavku, obećao "buđenje Hrvatske" i sl., ako je obećavao da neće dizati
>> poreze, da neće ovo i hoće ono, a ti, kojeg nitko zapravo nije izabrao
>> na izborima nego si na vlasti zbog kvalitetnog lizanja nečijeg ąupka,
> 
> Nije li tu ,alo previse pjesnicke slobode? Prisjecam se da su izbor
> bili, da je HDZ dobio relativnu vecinu, da se Sanader pojavio kod
> Mesica sa zahtjevom da mu dade mandat za sastav vlade, da Mesic nije
> imao kud nego da ga dade, te da je sastavljena vlada. A ti pricas o
> dolasku na vlast lizanjem dupeta.

Govorio sam o Jaci.

>> sad hoćeą provoditi program koji je suprotan onome na temelju kojeg je
>> tvoj prethodnik dobio izbore, onda ja za takvu situaciju velim da nemaą
>> mandat, dakle narod te ne smatra svojim premijerom i sabotirat će te se
>> iz svakog mogućeg smjera, a takav premijer, koji ne vlada voljom naroda,
>> uopće ne moľe upravljati drľavom.
> 
> "program koji je suprotan onome na temelju kojeg je tvoj prethodnik
> dobio izbore"¨! Zaboga, pa namanje 75 % premijera vladaju na temelju
> izbora na kojima nisu obecavali mjere za slucaj krize i recesije koja
> je svijet udarila kao grom iz vedrog neba.

Je, ali to je nešto na što su se ljudi, nažalost navikli: da ljudi za
koje su glasali promijene priču nakon izbora. Ali nisu se navikli na
situaciju da netko za koga uopće nisu glasali niti bi glasali dođe na
vlast tako što je onaj za koga *jesu* glasali dao otkaz bez
obrazloženja, a taj njegov zamjenik počne raditi stvari koje radikalno
zadiru u uobičajeno. Tu se onda čuje "Čekaj malo, tko je ono tebe uopće
izabrao i ovlastio da vučeš takve poteze? Odi ti meni na izbore s tim
programom pa da vidimo imaš li podršku, pa ako imaš onda me kolji ispod
vrata ako treba, ali ako nemaš onda fiju".

>> Ti velią da su formalnosti bitne, ali
>> ja velim da nisu;
> 
> Govori ti sto god hoces, ali dolazak na vlast i vrsenje vlasti odvija
> se prema formalnostima zvanim ustav i zakoni.

Je, ali se formalnosti zvane ustav i zakon promijene ako zatreba. Nisu
to nikakve nedodirljive svetinje. Dvotrećinska većina ukida ustav ako treba.

>> formalnosti se mijenjaju, a ono ąto je bitno u
>> demokraciji je da ljudi znaju s kojim programom je netko izaąao na
>> izbore, da znaju da je dobio većinu glasova, i kad im taj veli da treba
>> stegnuti remen i piąati krv, onda će stegnuti remen i piąati krv, jer
>> znaju da iza toga stoje glasovi većine naroda.
> 
> Lupetas. Jebe se seljacima za drzavne sluzbenike, nastavnicima za
> lijecnike, radnicima u brodogradnji za konobare i t.d. Svi zu za to da
> krv pisa netko drugi. Biracima moras reci ono sto zele cuti, a ne ono
> sto moras raditi, jer u suprotnom neces imati prilike to raditi. 

To definitivno predstavlja uobičajenu političku praksu, ali dovoljno
karizmatični vođe su u stanju dobiti podršku za nepopularne mjere. To ti
je kao kad ti kirurg veli da imaš rak i da ti treba operacija. Ne sviđa
ti se ni dijagnoza ni prijedlog terapije ali mu vjeruješ.

>> Iza Jadranke Kosor ne
>> stoji niąta; koliko se ja sjećam ona je poraľena na jedinim izborima na
>> koje je izaąla bez zaątite debele stranačke liste, 
> 
> Bili su to izbori za fikusa Republike Hrvatske, a ne za obnasanje
> stvarne vlasti.

Aha, dakle mi tu za premijera imamo žensku koju ljudi ni za fikus nisu
htjeli izabrati zato što je bila manje dekorativna od dabra.

>> ona nije bila
>> mandatar vlade na listi HDZ-a za koju je glasalo 50%+ birača, i
>> definitivno nije izabrana na temelju programa koji sada pokuąava provoditi.
> 
> Izbori o kojima govoris provedeni su PRIJE nego sto je itko slutio da
> ce nastati okolnosti zbog kojih treba voditi politiku u uvjetima krize
> i recesije.

Kad se okolnosti tako dramatično promijene, demokratska praksa bi
nalagala izvanredne izbore.

>> Kad god poľeli napraviti neąto radikalno,
>> ljudi će s pravom dovesti u pitanje njen legitimitet za donoąenje takvih
>> odluka, i te odluke se u praksi neće provoditi čak i ako imaju formu
>> zakona, 
> 
> Lupetas gluposti. Cijene su preko noci izmijenjene zbog povecanja
> PDV-a, knjigovodstveni softver dotjeran ... i t.d. Odluke se provode.

Vidjet ćemo koliko poreza će sakupiti.

>> Zakoni u demokraciji, naime,
>> nisu apsolut nego neąto ąto stoji samo utoliko ukoliko odraľava volju
>> naroda.
> 
> A, dobro... Lijepo je vidjeti da jos ima politickih romanticara.
> Zakoni odrazavaju volju naroda :) Bas si me nasmijao.

O da. Probaj nametnuti zakon o zabrani pušenja ili o 0% alkohola ili o
zabrani rada nedjeljom ako misliš da zakoni ne moraju odražavati volju
naroda. Probaj legalizirati homoseksualne brakove i usvajanje djece pa
ćeš vidjeti što je volja naroda. Ali zato bez problema prolazi zakon po
kojem ubojice i lopovi trebaju ići u zatvor, i nitko ga neće osporavati,
jedino eventualno sporno pitanje je na koliko dugo trebaju ići u zatvor.
Zašto, zato što postoji narodni konsenzus o tome da je ubojicama i
lopovima mjesto u zatvoru.

>> Zato su pali zakoni o neradnoj nedjelji,
> 
> Da, ako pod narodom smatras trgovacki lobi na celu s Todoricem.

Ne, pod narodom smatram milijun ljudi koji idu u shopping vikendom jer
ne stignu preko tjedna.

>> nula promila.
> 
> Opet birtasi, trgovci, popovi i pijanci kao narod.

"Pijanci" uključuje većinu naroda, budući da ogroman postotak ljudi
razmišlja iz pozicije "Ja si popijem pivu uz ručak prije nego idem doma
s posla, i sigurno ću napuhati 0.3 promila. Nema šanse da me netko smije
globiti za to". I tu zakon pada.

>> Nijedna vlast ne moľe donijeti i zadrľati takve zakone
>> zato ąto ne postoji narodni konsenzus koji bi ih odrľao. 
> 
> Narodni konsenzus ne moze postojati, ako uopce znas sto znaci ta
> rijec.

Izgleda da ti imaš problema sa shvaćanjem bilo čega što nije predočeno u
obliku formulara i obrazaca iz narodnih novina.

-- 
http://www.danijel.org/