X-Ftn-To: Gorjan 

Gorjan  wrote:
>> Vjeronauk sluzi prvenstveno tome da ljude u dovoljnoj mjeri uputi u
>> pitanja religije da im argumenti ne budu reda velicine "vjernici su
>> glupi, pogle samo moju baku". 
>
>To bi bilo teoretski, ali u praksi je drugacije. 

:) U praksi je cinjenica to da ne mozes naci dovoljno kvalificiranih
ucitelja vjeronauka za svu djecu, pa to zavrsava tako sto svakakvi
tipovi vode vjeronauk; to nije specifican, nego univerzalan problem,
jer malo pametnih ljudi odlucuje raditi u prosvjeti, buduci da su
uvjeti losi.

>U mojoj bivsoj srednjoj 
>skoli (Graficka) je vjeronauk drzao pater Vjekoslav Lasic, a on je tamo 
>propagirao nekakve velikohrvatske ideje, pozdravljao desnicom i pjevao 
>ustaske pjesme. 

Pa, s obzirom na ostatak onoga sto si napisao u poruci, sklon sam
vjerovati da "ustasko" znaci bilo sto hrvatsko, a ako je pjevao
"rajska Djevo, kraljice Hrvata", to je valjda bio klerofasizam. :))

>Vjeronauk? Kao sto sam rekao jednom, nema zivota u Hr dok 
>se ne vrati socijalizam. 

IMHO ovo je obicna glupost. Socijalizam je besmislen, prevazidjen
sustav kojim nije moguce uspjesno voditi drzavu, sto se nazalost
moralo i povijesno pokazati. Nakon sto se to pokazalo, niti jedna
drzava nije toliko luda da zagovara uvodjenje takvog necega. 

>Crkva je na strani HDz-a o ostalih gamadi, to se 
>vidi stalno po njihovim kritikama. Zasto nisu Tudjmana kritizirali kad je 
>radio sranja po BiH, zasto se nisu otvoreno usprotivili tome?

:)) Da nije bilo Tudjmana, Bosna bi bila jedan veliki koncentracioni
logor, u kojem bi Srbi do sada vjerojatno dovrsavali unistenje svih
Hrvata i Muslimana. Cemu se to Crkva trebala usprotiviti? Obrani od
Srba? Mozda nisu trebali blagoslivljati oruzje kojim su se ljudi
branili? Daj molim te.

>> >Eto zamislite jedan mjesan razred, cjeli dan zajedno u skoli, i onda 
>> >dodje sat vjeronauka, i raspadne se cjelokupna razredna zajednica. Ovi 
>> >odu na svoj vjeronauk, ovi na svoj. I ko zna sta im ti vjeroucitelji 
>> >drobe na satu.
>> 
>> Vjerojatno pametnije stvari nego ucitelji povijesti.
>
>Po cemu to zakljucujes? 

Imao sam u ruci jedan noviji hrvatski udzbenik povijesti za osnovnu
skolu.

>Prihvatljiviji su povijesni i bioloskki nalazi 
>nastanka covjeka nego ona poznata recenica "Bog je stvorio covjeka"

:)) Vjerujem, ali da si se malo bolje informirao, znao bi da Crkva
uopce ne negira te nalaze, jer se oni uopce ne protive tezi da je
covjeka stvorio Bog. Isto tako, teorija o nastanku svemira ni u kojem
aspektu ne narusava crkvene doktrine. Upravo radi upoznavanja s takvim
stvarima bih preporucio vjeronauk u skolama, da ljudi ne bi bulaznili
bedastoce.

>Da odgovarim na ovaj ostatak, ja se ni u cemu ne slazem sa tobom. 

To je zato sto ne znas nista ni o cemu. Da si stao i razmislio, barem
na trenutak, umjesto da si se nabrijavao na temelju svojeg neznanja,
mogao si barem postaviti nekoliko pametnih pitanja, ja Ti na njih mogu
daleko bolje odgovoriti nego neki lokalni zupnik, ili ucitelj
vjeronauka.

>Katolicka crkva je jedna odvratna institucija, koja jos uvijek zagovara 
>inkviziciju i sl. srednjovjekovne gluposti. 

To nije istina ni u kojem elementu. KC se nekima ne dopada vjerojatno
jedino iz razloga sto cvrsto brani svoje naucavanje, sto joj je
uostalom i posao. Oni koji ne zele prihvatiti to naucavanje, ne
moraju, ali za katolike je ono obavezujuce. Ja recimo nisam katolik
(ni krscanin, sto se toga tice), i mene nauk KC ne obavezuje ni u
kojem aspektu, ali sam u njega dovoljno dobro upucen da mogu o njemu
voditi smislenu raspravu na temelju argumenata. Tebi preporucujem
isto.

>Pogledaj sam njihov pogled na 
>onu spasonosnu gumicu koja se zove kondom iliti prezervativ. 

To je recimo prilicno opravdana zamjerka, ali slabo argumentirana.
Naime, jedina stvarna zamjerka naucavanju KC po pitanju seksualnosti
je upravo u primjeni kontracepcije u braku, odnosno njenom
nedopustanju. Sa svim ostalim aspektima katolickog nauka o
seksualnosti se manje-vise slazem.

>Oni su prtiv 
>toga. I da se mogu ponasati kao u srednjem vijeku, mislim da bi odreda 
>poceli spaljivati sve ateiste, komuniste.

Moguce, ali slabo vjerojatno. Prije bih rekao da je obrnuto, da bi
komunisti i ateisti, da mogu, spaljivali sve vjernike. Tome smo cak i
u prilicno nedavnoj povijesti, u drustvenom sustavu kojeg zagovaras,
imali prilike i posvjedociti; mnostvo svecenika i vjernika je muceno i
ubijeno. Doduse nisu ih spaljivali, nego su to obavljali na druge,
znanstvenije nacine. U katolickim drzavama, pak, nije bilo nikakvog
zlostavljanja "nevjernika". 

>Covjece kakav porez na Crkvu. Ja sam za uvodjenje socijalizma odnosno 
>poretka kakv je bio do 1991. 

:) Dakle onda ne bi bio porez na crkvu, nego na komunisticku partiju.
:)

>Naravno u malo blazem obliku.

:))) Dobar vic. :)) 
Pretpostavljam da bi prvo dao pobiti sve HDZovce i "nacionaliste", sve
svecenike bi stavio u radne logore, crkve bi srusio a vjernike
"preodgojio". :) To Tvoji "drugovi Kinezi" jos uvijek rade na Tibetu.

>Pa ne moze si 
>drzava dozvoliti da joj nekakvi biskupi rade ispade po novinama. 

Zasto ne, pa crkva se mora mijesati u javni zivot. Kakva bi to bila
crkva, koja ne bi javno osudila ono sto drzi nemoralnim? Crkvi se moze
prije zamjeriti to sto se nije dovoljno mjesala, pa za vrijeme WW2
recimo nije ostro osudila Hitlera.

>Njihovo 
>je da se mole, a ne da seru po novinama o politici. 

Njihovo je upravo to, da u novinama i u svim medijima govore o onome
sto drze istinitim. To se zove propovijedanje, odnosno navijestanje
evandjelja, i spada u najuze duznosti Crkve.

>Pogotovo onaj vojni 
>biskup Jezerinac (da bog da se utopio) koji se okomio na Djed Mraza!!!

Sto ima lose u tome, "Djed Mraz" je nepostojeci, izmisljeni lik, kojeg
su uveli komunisti da bi sprijecili slavljenje bozicnih blagdana,
odnosno sv. Nikole. Normalno da to Crkva treba osuditi, to i ja
osudjujem. Ako treba nesto slaviti, onda neka to budu blagdani
zasnovani na velicanju neceg vrijednog, sto ima cvrst temelj u
stvarnosti, pa makar to bili zakoni termodinamike. Djed Mraz zasigurno
nije jedna takva stvar.

>I Turci su 
>nasilno islamizirali prastanovnike Bosne, te ih odvodili u roblje. 
>Ukratko nametali im svoju kulturu. Katolicka crkva nista nije bolja, ona 
>to jos i danas radi. 

:))) Sto, odvodi ljude u roblje i obraca ih na Islam? ;))

>Pogotovo u Africi, gdje pokusavaju preobratiti crnje 
>na krscanstvo.

Cuj, meni je jako zao sto ce Te ovo pogoditi, ali pricas ciste
gluposti. To slucajno znam, buduci da osobno poznajem Don Antu Burica,
sefa misijske centrale u Zagrebu. Da imam milijun dolara, njemu bih
dao pola, buduci da je to valjda jedina humanitarna organizacija za
koju sam siguran da nesto vrijedi. Oni ne samo da Crncima u africkim
plemenima daju religiju, nego i obrazovanje, hranu, medicinsku
zastitu, sve stvari bez kojih bi tamosnji ljudi umirali kao muhe. U
uzasno losim uvjetima i siromastvu u kojem rade, oni stvarno daju sve
od sebe, i za to bi im drzave u kojima djeluju trebale dati visoka
drzavna odlicja. Ovakvi kakav si Ti, koji samo blebecu lazi i klevecu
dobre ljude, mogu samo pokazati da je Crkva u pravu i da je bolja od
velike vecine svega sto bi je htjelo zamijeniti. Tebi su ti ljudi
"crnje", a njemu su siromasna braca u Kristu, kojima posvecuje citav
zivot.

>Imam jos toga na pameti, ali mi se fakat ne da vise pisati.

I bolje, ovakvu hrpu bedastoca nije lijepo gledati.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org