X-Ftn-To: Petar M. 

"Petar M."  wrote:
>> Ukoliko vjerujes da se zlo koje je nekome temelj egzistencije moze
>> ukloniti tako sto cemo na njega nasuti slag, pa ce tako govno postati
>> kolac sa slagom, onda si u zabludi. Jedini nacin da se takvoga izvede
>> iz mraka jest da ga se gurne dublje, kako bi ubrzano uvidio
>> konsekvence svojih izbora. Tada ce ili posve propasti, ili ce se
>> obratiti.
>
>   I kad vidis da takav nacin ne djeluje, onda valjda nema smisla
>nastavljati covjeka gurati sve dublje u mrak.

Ja se ne bavim previse time sto ima a sto nema smisla, ja samo pratim
svoj osjecaj za ispravno i po njemu djelujem. Najlakse je pociniti
grijeh i upropastiti se tako sto ces raditi samo ono sto ti ima
smisla, odnosno ono sto ce racionalni intelekt moci opravdati.

>> Taj citat nije upotrebljiv u ovom kontekstu, jer se odnosi na posve
>> druge stvari. Kriva tumacenja ovakvih citata proizvela su uzasno puno
>> zla i licemjerja. Za stvarni uvid u to sto je Isus radio s gresnicima,
>> pogledaj si Ivanovo evandjelje, tamo gdje se obracunava s farizejima,
>> govori im da su okreceni grobovi i vrazja djeca, i da ce u grijesima
>> svojim umrijeti.
>
>Nema toga u Ivanovom Evandjelju, to je Matej 23. poglavlje koje sam spomenuo
>u prethodnom postu.

Neprecizno sam se izrazio, mislio sam na prakticki citavo Ivanovo
evandjelje i ovaj segment sinoptickih.

>> Daj ti meni objasni kako ces mrziti zlo, a ne i onoga tko zlo
>> utjelovljuje i cini?
>
>  Ja to ne znam. Nisam nikada naisao na utjelovljenje zla. Pa valjda zato.

Da bi znao da je nesto zlo, moras najprije spoznati Boga, koji je
krajnje dobro, i to koristiti kao referencu. Ono, sto je po svim
kvalitetama Bogu suprotnost, jest djavao, odnosno laz i zlo. 

>> To mozda ima smisla kad netko uglavnom cini
>> dobro, a onda povremeno ucini i nesto zlo. Onda ga mozes koriti radi
>> zla, a voljeti radi dobra.
>
>A postoji li uopce itko tko nije sposoban za bilo kakvo dobro?

Nazalost, postoji. Zapravo, to ti ide po sistemu da su u takvome sve
pozitivne kvalitete invertirane, izopacene tako da su suprotnost svemu
pozitivnom. Sve sto takav osjeca, misli, govori ili cini obojeno je
nistavilom, laznoscu i ispraznoscu - "iz obilja srca usta govore". Kad
se cini da takav radi nesto dobro iz dobrih pobuda, to je zatrovano do
te mjere, da je dovoljno pomisliti da je to dobro, pa da te pojede
mrak, i da pocnes na stvarnost gledati na izopacen nacin, "oko" ti
vise nije "svjetiljka".

>> >Na kraju je i umro za njih na krizu...
>>
>> Isus je na krizu umro za svoje ucenike, a ostalima "bi bilo bolje da
>> se nisu rodili", nego da su njega odbacili.
>
>   Iv 12, 32: "A ja kad budem uzdignut sa zemlje, sve cu privuci k sebi."

"Kad Sin ?ovje?ji do?e u slavi i svi an?eli njegovi s njime, sjest ?e
na prijestolje slave svoje. I sabrat ?e se pred njim svi narodi, a on
?e ih jedne od drugih razlu?iti kao ?to pastir razlu?uje ovce od
jaraca. Postavit ?e ovce sebi zdesna, a jarce slijeva." "Tada ?e kralj
re?i onima sebi zdesna: 'Do?ite, blagoslovljeni Oca mojega! Primite u
ba?tinu Kraljevstvo pripravljeno za vas od postanka svijeta! Jer
ogladnjeh i dadoste mi jesti; o?ednjeh i napojiste me; stranac bijah i
primiste me; gol i zaogrnuste me; oboljeh i pohodiste me; u tamnici
bijah i do?oste k meni.'" "Tada ?e mu pravednici odgovoriti:
'Gospodine, kada te to vidjesmo gladna i nahranismo te; ili ?edna i
napojismo te? Kada te vidjesmo kao stranca i primismo; ili gola i
zaogrnusmo te? Kada te vidjesmo bolesna ili u tamnici i do?osmo k
tebi?' A kralj ?e im odgovoriti: 'Zaista, ka?em vam, ?to god u?iniste
jednomu od ove moje najmanje bra?e, meni u?iniste!'" "Zatim ?e re?i i
onima slijeva: 'Odlazite od mene, prokleti, u oganj vje?ni,
pripravljen ?avlu i an?elima njegovim! Jer ogladnjeh i ne dadoste mi
jesti; o?ednjeh i ne dadoste mi piti; stranac bijah i ne primiste me;
gol i ne zaogrnuste me; bolestan i u tamnici i ne pohodiste me!'"
"Tada ?e mu i oni odgovoriti: 'Gospodine, a kada te to vidjesmo
gladna, ili ?edna, ili stranca, ili gola, ili bolesna, ili u tamnici,
i ne poslu?ismo te?' Tada ?e im on odgovoriti: 'Zaista, ka?em vam, ?to
god ne u?iniste jednomu od ovih najmanjih, ni meni ne u?iniste.'"  "I
oti?i ?e ovi u muku vje?nu, a pravednici u ?ivot vje?ni." 
Mt 25,31-46.

Drugu im prispodobu iznese: "Kraljevstvo je nebesko kao kad ?ovjek
posije dobro sjeme na svojoj njivi. Dok su njegovi ljudi spavali, do?e
njegov neprijatelj, posije posred ?ita kukolj i ode. Kad usjev uzraste
i isklasa, tada se pokaza i kukolj. Sluge pristupe doma?inu pa mu
reknu: 'Gospodaru, nisi li ti dobro sjeme posijao na svojoj njivi?
Odakle onda kukolj?' On im odgovori: 'Neprijatelj ?ovjek to u?ini.'
Nato mu sluge ka?u: 'Ho?e? li, dakle, da odemo pa da ga pokupimo?' A
on re?e: 'Ne! Da ne biste sabiru?i kukolj i??upali zajedno s njim i
p?enicu. Pustite nek oboje raste do ?etve. U vrijeme ?etve re?i ?u
?eteocima: Pokupite najprije kukolj i sve?ite ga u snopove da se
spali, a ?ito skupite u moju ?itnicu.'" 
Mt 13, 24-30

"Nadalje, kraljevstvo je nebesko kao kad mre?a ba?ena u more zahvati
svakovrsne ribe. Kad se napuni, izvuku je na obalu, sjednu i skupe
dobre u posude, a lo?e izbace. Tako ?e biti na svr?etku svijeta. Izi?i
?e an?eli, odijeliti zle od pravednih i baciti ih u pe? ognjenu, gdje
?e biti pla? i ?krgut zubi." 
Mt 13, 47-50

I u slavu "jednoumlja":
"Tko nije sa mnom, protiv mene je, i tko ne sabire sa mnom, rasipa." 
Mt 12,30.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org
Books:    http://www.ouroboros.hr