Autor: Danijel Turina
Datum: 2000-07-22 12:06:02
Grupe: hr.fido.religija
Tema: Re: Abortus
Linija: 114
Message-ID: m0sinsgt0pi8r42o28m74cep2r0c1vap5m@4ax.com

X-Ftn-To: Franjo Hornung 

Franjo Hornung  wrote:
>> Ma nije meni tesko shvatiti sto Ti govoris, meni je problem shvatiti
>> kako mozes biti takva budala da sam sebi u dvije recenice srusis
>> sustav i onda jos to ne vidis kad Ti se pokaze.
>
>Kazem ti kakve stvari jesu kod direktnog uvida, a i shvacam da to moze 
>biti nejasno. To treba vidjeti sam, a do tada to mozes krstiti kao 
>glupost ili kao paradoks. Meni je svejedno.

:)))))))))))
Ovo je valjda biser godine. Fritz se poziva na direktni uvid. :))))

>> >Nije cilj nestati, jer i 
>> >nema tu nicega sto bi trebalo nestati. 
>> 
>> Ako ima pet agregata koji sacinjavaju licnost i ako je cilj
>> rascinjavanje tih agregata onda po tome nesto treba nestati. Osim
>
>Primjeti da niti jedan od tih pet agregata nije 'ja'. 

Onda je Tebi "ja" misterij.

>Isto tako niti 
>skup svih tih pet agregata nije 'ja'. Ako uspijes dakle pronaci to 'ja', 
>javi pa da odemo na cugu, da to proslavimo. 

Ja sam to davno pronasao, a s Tobom na cugu ne zelim ici.

>Toga 'ja' nema. 

Samo ponavljas ono sto je vec poznato, da nisi postigao spoznaju
stvarnosti.

>Tako da nema 
>nikakve licnosti. A ono sto nastaje i ono sto nestaje su pet agregata.

U biti nisi odgovorio na pitanje, samo si napisao jos nekoliko
gluposti.

>Ispada da je 
>preslaba samo tvoja mogucnost shvacanja budizma.

:))))
 
>Na osnovu tog promatranja Buddha je dosao do prosvjetljenja, tj. 
>pronasao je sve ono sto nije-ja. Zakljucak se namece sam - sve ono sto 
>mogu promatrati na neki nacin - nisam ja. 

To je jedna od elementarnih vjezbi raja-yoge, s kojom pocinje knjiga
Yogi Ramacharake. Tesko da je to dostojno jednog buddhe. ;)))

>A mogu promatrati svih pet agregata:
>
>Fizicki (materijalne forme):
>1. Tijelo (organi oka, uha, nosa, okusa, um i tijelo)
>Mentalni:
>2. Osjecaji (ugode, neugode, neutralni)
>3. Svjesnost (opazanje objekata)
>4. Percepcija (identifikacija objekata)
>5. Mentalne formacije/snaga volje (vodi do karme i nastajanja)

Losa klasifikacija, prilicno na liniji vedske.

>> Radjanje i smrt su proces koji neprekidno traje; svaka akcija
>> rezultira reakcijom istog iznosa a suprotnog smjera. To je
>> buddhisticko naucavanje o karmi, koje je vrlo slicno 3. Newtonovom
>> zakonu, osim sto nadilazi fiziku. Ako ne postoji atman koji bi se
>> reinkarnirao, onda se reinkarniraju obrasci koji sacinjavaju privid
>> svijesti. Kad se ti obrasci rascine, privid svijesti nestaje i dakle
>> nema nikoga tko bi mogao odrzati propovjed, jer se naime vatra
>> ugasila, nije otisla ni na istok ni na zapad. Buduci da je Buddha ipak
>
>To je opet pogresno shvacanje. Nirvana, ponavljam, ne ovisi o samsari. 
>Ne ovisi o stanju pet agregata, ne ovisi o tome da li su oni potpuno 
>ugaseni ili ne. 

:))))
Aha, dakle mozes biti sjebana svinja a da si prosvijetljen, jer
nirvana nema veze sa samsarom a sjebanost je kategorija poznata samo u
samsari.
Kako se to uklapa u teoriju da samo ljudska bica mogu doseci nirvanu?
Isto tako, kako se to uklapa u ucenje o plemenitom osmerostrukom putu?

>> odrzao tu propovjed, onda slijedi da ili nije postigao prosvjetljenje,
>> pa je citavo njegovo naucavanje bespredmetno i lazno, ili pak Ti kurca
>> nisi shvatio od citave stvari. Ne bih iskljucio ni da je oboje istina.
>
>Na tvom mjestu nebih donosio prebrze zakljucke, dokle god bi mi 
>budisticko ucenje bilo nejasno.

:))))))

>> Ako je patnja ostvariva svim bicima bez razlike, onda mora biti i
>> buddhastvo, ne vidim potrebu za diskriminacijom po tom pitanju.
>
>Kozmologija budizma je jasna. 

Ponavljam, kozmologija buddhizma uopce ne postoji. Buddhizam se uopce
ne bavi kozmologijom, a ako se bavi onda uglavnom prepisuje
kozmologiju vedskog brahmanizma.

>Sto se tice mogucnosti postizanja savrsenog prosvjetljenja ono je po 
>budizmu moguce jedino ljudima. Vidjeli mi potrebe za to ili nevidjeli, 
>takvo je ucenje Buddha.

:))) Aha, dakle to je jos jedna stvar u koju treba samo slijepo
vjerovati, u buddhizmu u kojem je sve podlozno provjeri. :))

-- 
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
If a stone could think, it would think that it falls of free will. 
(Descartes)