X-Ftn-To: Vladimir Danani? 

Vladimir Danani?  wrote:
>
>   A ?to s onim izkustvima u meditaciji koja se bitno razlikuju?
>   Napucam li proton u ubrziva?u drugim protonom, ovisno o
>   energiji, dobit ?u uvijek isti rezultat. Ili jo? bolji
>   primjer--svi televizori na svijetu rade na jednak na?in,
>   zahvaljuju?i ?injenici ?to su u svima njima jedni te isti
>   elektroni, sa svojim nepromjenljivim svojstvima. Tu nikakvih
>   iznena?enja i iznimaka nema.
>   Dakle, ?to s onim meditacijama koje daju razli?ite rezultate?

Uzmi si za primjer prognozu vremena, a ne televizor, zato sto u
televizoru postoji kontrolirana situacija s malim brojem elemenata
koji su svi u uredjenom stanju. Uzmi radije primjer pseudo-kaoticnog
sustava s beskonacnim brojem medjudjelujucih elemenata (odnosno
velikim konacnim brojem). To je bolja aproksimacija utjecaja uma,
tijela, socijalnih uvjetovanja, neravnomjerne razvijenosti energetskih
tijela, razlicite karme i slicnog. Odatle razlike u meditaciji, barem
kod pocetnika. Napredni su sve slicniji, jer se sve necistoce uklone,
i broj utjecaja pada.
(osim toga, ovo s akceleratorom prodaj onome tko nema pojma o fizici,
odnosno tko ne zna da su rezultati mjerenja statisticki, odnosno,
skoro svaki put ispadne druga stvar, ali u tome ima neke pravilnosti)

>   Dakle, ovdje priznaje? mogu?nost neposrjedne komunikacije
>   izme?u "ni?e" i "vi?e" stvarnosti, neovisno o kakvo?i ljudskoga
>   tijela, odnosno mozga.

Tesko, naime, ako napravimo kompjutor koji ce gledati Boga, opet ce mu
covjek morati povjerovati na temelju svog mozga ("kako ja znam da on
gleda Boga a ne nesto drugo?"). To i sad imamo, ja vidim Boga a ljudi
mogu odabrati hoce li mi povjerovati ili ne. To ne bi bila posebno
povoljnija situacija.

>> vazi na razini materije i prane, ali na astralnom planu je "energija"
>> stanje osjecaja, misli i formi; na mentalnom planu je "energija" cista
>> ljubav i spoznaja; na kauzalu je "energija" pravednost, vrlina i uvid
>> u stvarnost, i tako dalje. Kad govorim o tvari visih planova, kao i o
>> energiji tih planova, to je posve daleko od tvari i energije fizickog
>> plana, koji su samo specifican slucaj tvari jedne jako grube razine
>> stvarnosti, na kojoj postoji mnostvo ogranicenja.
>
>   Ovdje je o?ito rije? o "zloporabi" rije?i 'energija'.

Ma nije. Stvar je analogna, ono sto je kvantni fluks na fizickom
planu, to je osjecajno-misaona struja na astralnom planu, i rijec
"energija" je jednako dobra kao i bilo koja druga, vjerojatno bolja.

>   Lokalni pad entropije je karakteristi?an za sve sustave u kojima
>   se odvijaju neravnote?ni procesi, neovisno o tomu je li rije?
>   o ?ivim ili ne?ivim sustavima.

Zivi organizam odrzava red na ogranicenom podrucju, i protivi se
utjecajima koji taj red zele pretvoriti u nered. To se zove lokalnim
padom entropije.

>   I obi?ni fri?ider ?ini upravo to, i za to mu je potrebna energija
>   izvana, ba? kao i svakomu ?ivomu stvoru.

Obican frizider je upravo dokaz onoga sto pricam, naime u prirodi ne
postoji frizider. Frizider je nastao tako sto se necija svijest
zamislila nad problemom i rijesila ga, nije nastao slucajno, niti moze
nastati slucajno, a ako ga pustis neko vrijeme bez ljudske
intervencije koja ce ga popraviti, pokvarit ce se, sto je dokaz da
zivot nije prirodni fenomen, odnosno, da postoji nematerijalna sila
koja ga cini mogucim.
Ali, unatoc tome sto je to krunski i neoborivi dokaz, svi biraju
drugacije tumacenje kad im se ovo ne da prihvatiti zbog njihovih
osobnih razloga.

>> A cuj, ako cemo tako, onda ja mogu reci da materijalist ne moze svojim
>> opazanjem nista napraviti jer je odabrao krivu metodologiju, ali da ce
>> praktikant yoge, koji slijedi tehnicke upute i radi sto mu je ucitelj
>> rekao, postici uvid koji zadovoljava znanstveni kriterij
>> ponovljivosti, odnosno, svi koji pod istim uvjetima prakticiraju
>> tehniku postici ce iste rezultate.
>
>
>
>   Uz napomenu da ?e neki drugi, koji rabe druga?iju tehniku, imati
>   i druga?ija izkustva, i tako?er ?e zadovoljavati uvjet ponovljivosti.

Tehnika moze biti svakakvih. To je kao da kazes da je jedan protone
razbijao u akceleratoru i imao ponovljive rezultate, a drugi je
razbijao kamenje cekicem i isto imao ponovljive rezultate. Tehnika
crne magije ce imati ponovljivi rezultat propasti praktikanta, a
tehnika predanosti Bogu ce imati ponovljivi rezultat spoznaje Boga.

>> Naravno, uvid u Boga ne postize se
>> tako sto bi netko iz intelektualne radoznalosti pozelio vidjeti Boga,
>> nego tako sto ce podesiti svoju svijest na takav nacin, da uvid u Boga
>> bude s njom spojiv, odnosno, da otvori portal izmedju Bozanske i
>> fizicke razine stvarnosti, kako bi dodir s visom razinom mogao
>> ostaviti trag iskustva u fizickoj tvari njegova mozga. 
>
>
>   Molim lijepo, sam ka?e? da postoje fizi?ki tragovi u fizi?koj tvari
>   mozga, koji se mogu pripisati "dodiru s vi?om razinom".
>   To je ono ?to cijelo vrijeme nastojim izvu?i iz tebe.
>   Nu, razumljivo mi je to da si neki ljudi, koji tvrde da su
>   do?ivjeli Boga, ne ?ele dopustiti pr?kanje po svojemu mozgu,
>   e da bi se mo?da ustanovili neki fizi?ki tragovi toga izkustva.

Mislim da si sklon banalnim tumacenjima, naime, svaki oblik sjecanja,
odnosno pamcenja, je trag u fizickom mozgu. Ali, kad je netko u stanju
izracionalizirati tako gadno neoboriv primjer poput zivota, sto li ce
tek napraviti s pamcenjem, kao daleko slabijim primjerom.

>   Ne bih se slo?io s ovom tvrdnjom. Krist se ukazao Savlu, ?ovjeku koji
>   ga je mrzio i progonio. Istina je, to ukazanje nije bilo ba? ugodno
>   doti?nomu Savlu, koji je ubrzo postao Pavao.

Ma da, svako malo se dogadja da se Bog ukazuje bezboznicima, pocevsi
od politicara i znanstvenika. Zato su svi toliko puni Bozje slave.
Saul iz Tarza je bio granicni slucaj covjeka koji tezi Bogu ali na
krivi nacin, i bilo ga je dovoljno samo malo pomaknuti da ga se
pretvori u mistika.

>> Ne treba puno domisljatosti, dostatno je i malo. Dovoljno je zapitati
>> se "kakav bih ja trebao biti, da bi uopce bilo moguce da opazim nesto
>> sto je toliko suptilno, da su umjetnost, ljepota i ljubav samo grube
>> pojavnosti toga".
>
>   Bog nije uvijek suptilan. Zna on posegnuti i za ja?im sredstvima
>   uvjeravanja.

Brkas suptilnu bit sa suptilnim djelovanjem. Cak bih rekao da postoji
golema razlika izmedju suptilnog i ugodnog djelovanja, gdje nesto moze
biti iznimno suptilno zamisljeno i ostvareno, a iznimno grubo po onoga
kome se batina srusi na glavu, zato sto je isao u suprotnost
suptilnosti. Primjerice, lanser antiprotona bi bio iznimno suptilno
oruzje, ali onaj koga pogodi ne bi dijelio taj dojam.
Bog je dakle iznimno suptilan, a protivljenje Bogu moze dovesti do
prilicno grubih sranja.

>    Ovo mi miri?e na teoriju skrivenih varijabli.

Ne, uopce se time ne bavim, to je materijalisticka umotvorina.

>    Moram te razo?arati--eksperimentalno je ustanovljeno da takvih
>    varijabli nema, barem ne takvih skrivenih varijabli koje bi se
>    mogle pripisati bilo kakvomu fizi?komu svojstvu.

Uopce ne govorim o fizickom. Fizicko je ono sto opazas, ali ono nije
hardware, nego software. To je simulacija.

>> S druge strane, ako znas da fizicka stvarnost nije primarna, nego je
>> dana u visoj stvarnosti, onda je logicno zakljuciti da, ukoliko Bog
>> cijelo vrijeme stvara i odrzava svijet, mora tocno znati ne samo gdje
>> je koji elektron, nego i sve ostalo o svemu fizickom, cime teorija o
>> neodredjenosti vazi samo iz ljudske perspektive, koja gleda stvari
>> iznutra, a ne izvana, i podsjeca na fiziku 3D VR enginea koju bi
>> pokusao napraviti netko tko se nalazi u virtualnoj stvarnosti i nije u
>> stanju iz nje izaci.
>
>   Ovdje si zabrazdio u determinizam.

A dobro jutro da jesam.

>   Meni je ipak dra?e vjerovati u slobodnu volju. Mo?da sam u krivu,
>   ali s determinizmom koji bi bio tolikoga stupnja da Bog zna,
>   i vodi ra?una o polo?aju svakoga elektrona, nije mogu? su?ivot
>   sa slobodom.

Nema slobodne volje, odnosno, kako to veli Ramakrisna, covjek ima
slobodnu volju odabrati na koji ce nacin obozavati Krsnu. Dakle,
sloboda je svojstvena Bogu i onima koji su u Bogu utemeljeni, jer je
Bog sloboda, a svijet je ropstvo u kojem vaze tocno odredjeni zakoni i
niti jedan kvark ne prdne a da to nije odredjeno zakonitostima i Bogu
poznato. To, sto se zakonitosti visih planova mijesaju s onima nizih,
stvara fenomene zivota i svijesti na fizickom planu, i omogucuje da
fizicko bice spozna Boga, time sto ce predstavljati lokalnu prisutnost
visih zakonitosti u nizima. To mu takodjer daje i moc nad fizickim
zakonitostima, sto objasnjava Isusova cuda. Hajde to daj Heisenbergu
da prozvace.

>> Da, ali Isus je taj svijet prvo pobijedio, a onda je s njega otisao,
>> ako se ne varam, a to je ono sto ja predlazem kao mudru strategiju.
>
>   Isusu oti?ao, i rekao da ?e se vratiti, nadodav?i da njegov povratak
>   mnogima ne ?e biti drag.

Isus je otisao i nema ga vec 2000 godina, a ukoliko zelis vjerovati da
ce se vratiti, samo daj. U krajnjoj liniji, rekao je on i da ce se
vratiti za zivota nekih od njegovih ucenika, pa nije.

>   Ovdje si presko?io pri?u o Jobu.

Nije relevantna, i ne cini mi se da dobro opisuje stvarnost, mozda
neki periferni dio.

>   Samo ti radi. Neka ti je sretan rad. Da ne ka?em "..da nam ?ivi, ?ivi
>   rad".

:) E da.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org