X-Ftn-To: Tambek 

Tambek  wrote:
>Phoenix wrote:
>>  Ok. Hvala. Al daj mi jos samo reci, posto se ja ne razumijem u Bibliju kao neki, kad je napisan taj
>> ponovljeni zakon i tko ga je pisao?
>
>Diktirao je Bog, diktirao Mojsije, zapisivao netko tre?i.

:))) Tko je sad na kraju diktirao, Bog ili Mojsije? ;)

>>    Ma bravo.. ajd mi jos samo citiraj dio u Bibliji gdje se govori o zabrani sexa. Ja se sjecam
>> jedino onog dijela "plodite se mnozite se itd".
>
>Sex nije nigdje zabranjen, niti ograni?en na par puta u životu.
>Zabranjen je jedino blod odn. izvanbra?ni sex.

Mislim da blud nije skroz ekvivalentan izvanbracnom seksu, zapravo
bilo bi dobro definirati brak. Ako je brak duhovna zajednica dvoje
ljudi, a ne pravno-crkvena, onda se slazem da je seks izvan tih okvira
problematican i najcesce predstavlja sranje.
S druge strane, samozadovoljavanje nije seks u braku, pa ga opet nije
pametno definirati kao blud. Blud je ono sto se desava izmedju kurve i
njenog klijenta, blud je ono sto se desava u svijesti nekog gadnog
mraka koji slini nad fotografijama golih cura, dakle blud je stanje
izopacene svijesti povezane sa seksualnoscu. To je dakako problem, ali
ne u smislu da bi to bilo nesto zbog cega bi Bog popizdio pa nekoga
bacio u pakao, nego zbog toga sto takvo ponasanje odrazava odredjeno
stanje svijesti koje je problematicno kao takvo, koje je ispunjeno
niskostima i predstavlja suprotnost svemu Bozanskome, a suprotnost
Bozanskom je recimo to tako pakao, pa je onda jasno zasto se zna reci
da je pakao pun bludnika i ostalih mrakova; to je tako zato sto su oni
u takvom stanju svijesti, koje je pakao.

>Da, krš?anstvo je zaista netolerantno prema magiji (crnij, bijeloj i
>ruži?astoj), prema zazaivanju duhov i sl. odn PREMA SVAKOM ULASKU U
>DUHOVNI SVIJET MIMO NA?INA NAVEDENIH U BIBLIJI!!!!!!!!

:)) Ovdje vidim nekoliko spornih stvari. Prva je da Ti zastupas
krscanstvo, sto sigurno nije istina. Druga problematicna stvar je
nejasna definicija magije, tako da se mijesaju kruske i jabuke.
Naravno da je zazivanje duhova losa stvar, ali to nije tako zato sto u
Bibliji pise da je to losa stvar, nego zato sto predstavlja pad
covjeka u domenu svakojakih niskosti, zato sto se covjek tako povezuje
sa svakakvim mrakovima i pada pod njihov utjecaj. Dakle tu se radi o
objektivno problematicnoj aktivnosti, a ne o necemu sto bi bilo
problematicno zato sto je neki krscanin nesto procitao u Bibliji.
Dakle, stvari su dobre ili lose zbog svojih kvaliteta, a ne zato sto
negdje nesto pise, pa u to odlucimo vjerovati, pa nam je zato
vracarstvo lose. Vracarstvo je lose zato sto ne predstavlja nikakav
uvid u duhovni svijet, nego prizivanje razlicitih niskosti u svrhu
ostvarenja niskih ciljeva, sto je djelatnost protivna onima koje vode
Bogu, i zbog toga na covjeka djeluje lose, pa je treba izbjegavati.
Ako nemamo u vidu te objektivne kriterije, neovisne o Bibliji i
vjerovanju, onda na temelju neznanja mozemo mijesati razne stvari,
koje su tek naizgled slicne; primjerice, molitve upucene svecima
izjednacavati sa zazivanjem duhova i vracarstvom, sto protestanti
izgleda vole raditi, jer misle da su tako zabili gol katolicima. U
stvari, te dvije stvari se razlikuju po kvaliteti; duhove ljudi
najcesce zazivaju iz znatizelje ili koristoljublja, a problem nije u
zazivanju duhova kao takvom, nego u tome sto se tako moze zazvati
nekakvoga zlocestog mraka, koji cak moze ovladati covjekom i praviti
gadne probleme, a ponekad ga se je tesko rijesiti. Problem je dakle u
tome sto ljudski niski motivi prizivaju niske duse, a od toga ispadnu
sama sranja. Kad se pak covjek moli svecu, onda podrazumijeva da je
taj svetac kojemu se moli dusa bliska Bogu, koja u sebi nema niskosti,
i koja ima moc pomoci covjeku i pribliziti ga Bogu. To je dakako
prilicno besmisleno, jer se onda bolje moliti Bogu nego svecu, buduci
da je Bog izvor svega dobra, pa tako i onoga koje je u svecu, a osim
toga je covjeka stvorio, pa dakako najbolje moze znati sto je ovome u
srcu i kako mu se najbolje moze pomoci, u svakom slucaju to zna bolje
od sveca, pa se onda najbolje moliti njemu. Ipak, koliko god da moliti
se svecima nije previse pametno, to nije ni blizu toliko losa stvar
kao zazivanje duhova ili crna magija; postoji, naime, razlika izmedju
zla i manjeg dobra. Vracarstvo je zlo, a molitve svecima su manje
dobro od molitvi Bogu. Jedno vodi propasti, a drugo ne vodi spasenju
na najbolji nacin, nego na posredan i manje savrsen.

>Zašto ? Pa tako je još i u starom Zavjetu bilo, a on nije ukinut ve?
>izvršen.

:) Da, meni je jasno zasto je stari zavjet toliko omiljen medju
ljudima farizejskog mentaliteta, tamo postoji sistem razmisljanja koji
njima odgovara. Imas Boga koji propise nekakve zapovjedi, Bog je mocan
i osvetoljubiv, i oni koji ne zele najebati se drze tih zapovjedi, a
one druge Bog kazni. 
Onda dodje Isus i kaze da to uopce nije to, da se radi o tome da Bog
ljude voli, a da ih grijeh cini robovima, te da bi se trebali odreci
grijeha i ljubiti, kako Boga tako i svoje bliznje, te da je ljubav ta
koja otkupljuje i spasava, i da je takav pogled na Bozje zapovjedi
njihovo stvarno ispunjenje; ako imas Boga u sebi, onda ces se prirodno
ponasati na nacin kakav je naveden u takvim zapovjedima, a ako nemas
onda ces ih krsiti.
Onda dodje kasnije novodobni farizej i veli, pa da, to je u biti to,
Isus je dosao sa zakonom i rekao sto treba raditi, a na nama je da ga
slusamo ili cemo najebati.
Istina je da cemo najebati ako ga ne slusamo, ali ne zato sto ce nas
Bog kazniti, nego iz istog razloga iz kojeg nije pametno pretrcavati
cestu dok idu auti: jer te mogu zgaziti, a ne zato sto ce te Bog
kazniti ako ju pretrcavas.

Zato ja obicno velim da stari zavjet treba baciti jer je to materijal
koji navodi ljude na pogresno razmisljanje, a u njemu ne pise nista
pametno sto ne pise i u novom zavjetu.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org