X-Ftn-To: iznogud 

iznogud  wrote:
>>>Slepa vera je jednako pogresna kao i slepa sumnja.
>>
>>To je kao izjava tocno, samo pitanje je razumijes li Ti implikacije
>>toga. Naime, implikacije su te da treba postupno, rastom razumijevanja
>>i uvida u stvari, mijenjati vjeru spoznajom, da bi na kraju vjera u
>>cijelosti nestala.
>
>Tako nekako. Ja bih rekao da se vremenom vera ucvrscuje iskustvom,
>realizacijama, spoznajom, dok se na pocetku zasniva na poverenju.
>I zaista, govorim "vera" da ne bih zbunjivao svet, kazem da verujem,
>a ustvari bih rekao da znam, jer svoj odnos sa Bogom vise ne vidim kao
>veru. Vera je tek uvertira, i sto krace traje, to bolje.

To je nesto sto sam mnoge ljude cuo govoriti, izmedju ostalog i sebe,
prije nekog vremena. Ali to je samo varka, namijenjena prije sebi
samome nego drugima - instrumentalizacija neke sitnice od iskustva u
svrhu ojacanja sustava vjerovanja i razmisljanja koji sa stvarnoscu
nema nikakve veze. Svojevremeno, prakticirao sam posve pogresne
tehnike yoge, cudno je da sam uopce ostao ziv. Filozofski sustav i
svjetonazor bili su mi neka vrsta krpeza svega i svacega, uglavnom
pogresnih i naopako shvacenih stvari. Tu i tamo sam znao dozivjeti
nadsvjesno stanje ove ili one vrste; moje tumacenje, uvjetovano svim
navedenim okolnostima, bilo je naravno da ta iskustva potvrdjuju
ispravnost puta na kojem se nalazim.
To je bilo pogresno tumacenje. Vecinom, ta iskustva su mi data kako
bih uocio, po kontrastu, koliko je ono sto sam radio bilo pogresno.
Buduci budala, zakljucio sam da su iskustva potvrda da radim ispravno.
Na svu srecu, u medjuvremenu su mi neke stvari sjele. 
Cime sam se tada bavio? Vrlo zanimljivom kombinacijom, "yogijska"
askeza vrlo slicna HK pravilima, tehnika yoge improvizirana od
autogenog treninga i purvaka-kumbhaka-rechaka pranayame (1:4:2),
mantra-japa, te sve blesave indijske upute o "nevezanosti" i slicnim
glupostima koje sam popusio od Sai Babe i njemu slicnih neznalica.
Upravo zbog tih svojih gresaka sam toliko naucio o mehanizmu
religijskih zabluda, da bih mogao pisati knjige o njemu.

>>Ali, buduci da nemam nikakav izravni
>>uvid u stvarno stanje stvari, moje misljenje o tome je blizu
>>bezvrijednom.
>>Jednako stvari stoje i sa svetim spisima i propisima koji su u njima
>>navedeni. Sve dok ja ne shvatim princip koji stoji iza necega, meni je
>>to manje-vise beskorisno.
>
>Ah, cini mi se da pratim - po tvom ukusu je da budes na nivou
>onih koji su pisali sastre, da ih tek onda mozes *shvatiti*, a u
>protivnom si skeptik koji okleva da sve prihvati zdravo za gotovo. 

A dobro jutro. Sve ostalo je cisto sranje.

>To je jako fino, ali i previse ambiciozno i nepotrebno. 

A Ti se onda vozi u avionu od slame i drveta.

>>Moje objasnjenje je drugacije. HK su bili samo jedno iskusenje na putu
>>na kojem je on pao, unistio si je astral do neprepoznatljivosti
>
>Uh, valjda to nije pravilo ? Zar nisi sreo i nekog bhaktu koji
>izgleda OK ? 

Ne. Nisam vidio iznimke.

>Bhakti-yoga je jako personalan proces i nekada se cini
>da je izrazita individualnost bhakta slabost, da se oni nisu promenili
>u smeru nekog modela, nego su naprotiv ojacali svoje specificnosti.

Ne, naprotiv, HK model je izuzetno impersonalan, zatire svaku
individualnost i covjecnost, i zamjenjuje je Prabhupadinim konceptom
duhovnosti, a rezultat je apsolutno grozan, potpuni moralni raspad,
perverzno stanje duha, nasilnost i opcenito trijumf svih nizih,
podljudskih aspekata nad ljudskima. Nazalost, to je popraceno
posvemasnjom zabludom po pitanju vlastitog stanja, svi oni drze da su
u stvari na pravom putu i da imaju "duhovne realizacije", "miloscu
Krsne i gurua", koje im to potvrdjuju. 
Pripadnici HK su u apsolutno najlosijem stanju od svega sto sam do
sada vidio, u svim religijama i sektama. HK je valjda
najdestruktivniji sustav, u cijelosti je utemeljen na pogresnim
principima propisa i vanjstine kojima se pokusava doci do sustine, a
taj sustav je toliko korjenito nasilan i sveobuhvatan, u tolikoj mjeri
pokusava prozeti svaki aspekt funkcioniranja, da dovodi do
posvemasnjeg unistenja svega dobrog u covjeku. A "sve dobro" je upravo
ona kvaliteta koje se HK najvise uzasavaju. Spontanost i prirodnost.
Djetinja iskrenost. Tu kvalitetu su se oni pobrinuli u cijelosti
zatrti. Ubili su vlastitu nevinost. Ubili su vlastitu dusu i Boga i
zamijenili ih Prabhupadinim paklom.

>Ponavljam, ovo je izrazito kod onih koji su stvarno nesto postigli, a
>pitanje je da li si sretao takve.

Sretao sam vodje pokreta, koji su dolazili u Zagreb drzati predavanja,
i oni su cesto u daleko gorem stanju od "pocetnika".

>Ja vidim vezu u nevezanosti za plodove dela. Kao da karma postaje
>dharma, smanjuje se karmicki lanac uzroka i posledica, buduci da se ne
>dela iz licne dobrobiti, nego iz osecaja duznosti, dharme, sto je
>paralelno sluzbi.

:)) Bla bla. Klasicna indijska spika, zasnovana na pogresno
protumacenoj Giti. Preporucujem citanje "Raja Yoge" od Yogi
Ramacharake, gdje je to prilicno temeljito objasnjeno. Naime,
nevezanost za posljedice djelovanja ne spada u kategoriju uputa, nego
u kategoriju rezultata. Nevezanost je nuspojava uvida i spoznaje.
Nevezanost, kako je jedino moze protumaciti neprosvijetljeni duh, jest
ravnodusnost, koja je daleko gori grijeh od mrznje.
Iz ovoga sto si napisao vidljive su sve zablude, koje Ti drzis toliko
istinitima i neospornima da Ti ne pada na pamet i pomisliti da bi
mozda mogle biti cisto sranje.

>>Pisanje ljudi na Kundalini-listi, Kundalini-Gateway@onelist.com
>
>Nemam potrebu da se smaram ovom temom, ali tek da prijavim da ovu
>ideju mogu da prihvatim jedino u smislu da se mozda nekima moze desiti
>stres, recimo ako naglo ostave intoksikaciju, npr. drogu, pa im onda
>sistem manje ili vise burno reaguje, ili cak kolabira zbog drasticne
>promene u nekim obrascima. Zato ovo shvatam kao izuzetak.

Ne bas, bolja analogija bi bila ona s ribama koje izvadis iz vode kako
bi mogle doci do kisika. Ribe tada uginu, jer je fiziologija njihovog
sustava takva da kisik mogu primati jedino iz vode.

>>Ne. Ti jesi lazni ego. Sve sto si Ti u stanju osjetiti kao sebe je
>>smece.
>
>Ah, ne radi se o mom opazanju. Nego o sustini. 

Kakve veze ima sustina s Tobom, kad o njoj nista ne znas, nego si
naprotiv u zabludi?

>Slazem se sa ovim i ispitujem kako se pokrenuti. 

Ne, Ti to ne radis. Ti se bavis promisljanjem na temu kako zadrzati
sav intelektualni i religijski balast koji si odnekuda nakupio, a da
istodobno ne budes u takvom kurcu u kakvom jesi. To nece uroditi
plodom, jer je Tvoje jadno stanje ovdje ne usprkos svoj toj nakupini
intelektualnih tvorevina, nego upravo zbog nje, tako da neces
napraviti apsolutno nikakav napredak sve dok potpuno ne odbacis svo to
harekrishna sranje, i ne postanes tabula rasa. Tek tada ces moci
poceti uciti.

>>>Moze li se dati iscrpniji komentar mog astrala ? 
>>
>>Bojim se da moj komentar ne zelis cuti, jer nece biti ugodan.
>
>Ako se ne radi o uvredi, nego o dijagnozi, onda ne bi trebalo biti
>problema. Sa preciznijom dijagnozom lakse mi je raditi na sebi, tako
>da ako ti mozes dati tako kvalitetan, konstruktivan komentar, onda je
>to verovatno vrhunac koristi koju neko moze naci na usenetu. 

Kao sto rekoh, Ti ne zelis cuti ono sto ja imam za reci, odnosno to
neces prihvatiti, buduci da to u svakom slucaju neces moci samo dodati
na vec postojecu hrpu gluposti s kojom si si napunio astral, nego bi
morao tu hrpu gluposti baciti. 
Stanje Tvojeg astrala je uzasno - i vise nego uzasno. Vidjao sam kurve
s ciscim seksualnim astralom od Tvojeg, recimo; uzrok tome je pokusaj
kontrole seksualnosti. Sto se tice "duhovnog" astrala, vecina crnih
magova koje sam vidio cisca je od Tebe i daleko protocnija za Bozju
volju.

-- 
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.