X-Ftn-To: Gorjan 

Gorjan  wrote:
>> Pa, s obzirom na ostatak onoga sto si napisao u poruci, sklon sam
>> vjerovati da "ustasko" znaci bilo sto hrvatsko, a ako je pjevao
>> "rajska Djevo, kraljice Hrvata", to je valjda bio klerofasizam. :))
>
>Druze Turina, 

:)))))))))))))
Ovo mi zvuci neizmjerno smijesno, ali prvenstveno zbog djetinjaste
gluposti koja iza toga stoji. 
Kao prvo, nisam ja Tvoj drug, takav nacin oslovljavanja zaboravi. Tako
oslovljavaj drugu djecu s kojom se igras komunizma.
Kao drugo, u poruci si pokazao takvu kombinaciju neznanja i fanatizma,
da se ni na sto u njoj ne moze odgovoriti, to je dobro jedino ako neki
vjernik ima slab i nesiguran ego, pa zeli citati takve tekstove da bi
pomislio nesto u smislu "joj, pa nisam ja ni toliko los, gle samo
ovoga". :))))
Ipak, odgovorit cu na neke stvari, cisto zato sto su kombinacija
smijesnog i indikativnog.

>sto se patera Lasica tice, pjevao je Evo zore, pa zovi, 
>samo zovi itd. Misli da to ne ide pod vjeronauk, odnosno samo dokazuje da 
>je on nacionalista kojem mu je mjesto na Golom Otoku, gdje je dobro sam 
>za njega rad u kamenolomu.

Kao sto sam rekao, Tvoje "poboljsanje" upravljanja drzavom bi se svelo
na krvavo istrebljivanje neistomisljenika. Ne vidim nikakvu
esencijalnu razliku izmedju toga i inkvizicije, princip je isti.

>> IMHO ovo je obicna glupost. Socijalizam je besmislen, prevazidjen
>> sustav kojim nije moguce uspjesno voditi drzavu, sto se nazalost
>> moralo i povijesno pokazati. Nakon sto se to pokazalo, niti jedna
>> drzava nije toliko luda da zagovara uvodjenje takvog necega. 
>
>Normalno da vam je glupost, jer je socijalizam lijepo distancirao vjeru 
>od politike. 

Ako distanciras vjeru od politike, dobijes bezboznu drzavu, a nema tog
sranja koje bezbozne drzave nece napraviti. Pogledaj samo one milijune
Rusa koje je ubio "drug" Staljin. Ili milijune Kineza koje je ubio
"drug" Mao. Komunizam je zvijer koja jede vlastitu djecu - to je
najbolji opis koji sam do sada cuo. Inkvizicija je pobila u nekoliko
stotina godina svojeg postojanja desetak puta manje ljudi nego
bezbozni sustavi, kakvi su fasizam i komunizam, u nekoliko desetljeca.
Sto se mene tice, ja bih radije inkviziciju nego komunjaru, sigurnije
je.

>Jednostavno, nisi mogao biti vjernik i u partiji. 

Ma zapravo morao si, morao si biti ateist, sto je isto vjera, ali u
nepostojanje Boga - buduci da se nepostojanje Boga ne moze dokazati.
Partija je bila, dakle, fanaticka vjerska organizacija koja je imala i
crkve (dvorane za okupljanje komunista), obrede (pjevanje
komunistickih pjesama) i sveti spis ("Kapital"), kao i drzavni
monopol. Komunizam je divan primjer sjedinjenja crkve i drzave, samo
sto crkva nije nista valjala, zato sto nije imala veze s Bogom, a sto
nema veze s Bogom, propada, buduci da je Bog temelj stvarnosti.

>Sto je i 
>dobro, jer u posljednjih 10 godina vidjeli smo i vjeru na djelu, druze.

Da smo bar vidjeli vjeru na djelu. Nazalost, imali smo prije prilike
vidjeti kako kameleoni mijenjaju boje - isti oni koji su sjedili na
partijskim sastancima sad su odlazili u crkve, a sad ih naglo tamo
vise nema, kad se promijenila vlast. Nazalost, komunifikacija drustva
kroz zadnjih 60 godina ostavila je teske posljedice na psiholoskoj
strukturi ljudi; u skoli im se na suptilan nacin programirala svijest
ateistickim svjetonazorom, a sami nemaju posebno razvijeno
individualno razmisljanje, tako da su posljedice toga vidljive.

>> :)) Da nije bilo Tudjmana, Bosna bi bila jedan veliki koncentracioni
>> logor, u kojem bi Srbi do sada vjerojatno dovrsavali unistenje svih
>> Hrvata i Muslimana. Cemu se to Crkva trebala usprotiviti? Obrani od
>> Srba? Mozda nisu trebali blagoslivljati oruzje kojim su se ljudi
>> branili? Daj molim te.
>
>Druze, molite se u Crkvi. 

:)) Vidim da se nekome upalio astral. :)) Dusice draga, ako se moras
identificirati s glupostima koje pises do te mjere da si u stanju
pozivcaniti, onda savjetujem da potrazis strucnu pomoc, frustracije i
kompleksi znaju biti gadna stvar.

>Vama je ovo smjesno, dajte samo procitajte jos 
>jednom ovaj pasus gore, pa malo razmislite sta ste napisali.

Ako zelis dovesti ono sto sam napisao u pitanje, morat ces se bolje
potruditi, primjeniti logicku analizu, koristiti argumente, nije to
samo tako, a i onda si u losem polozaju.

>> Imao sam u ruci jedan noviji hrvatski udzbenik povijesti za osnovnu
>> skolu.
>
>Ne pratim udzbenike za osnovnu, a ni za srednju, pa molim vas da mi 
>navedete sta je to komprimitirajuce djelovalo na vas pa da ste dali 
>doticne izjave kako vjeroucitelj ima pametnije za reci nego profesor 
>povijesti ili biologije.

Taj udzbenik je bio tendenciozno srocen amaterski rad, u kojemu se iz
neobjektivne pozicije bavi hrvatskom povijescu, uz sustavno
ignoriranje okruzenja i sirih medjunarodnih faktora. Ne znam kakvi su
udzbenici vjeronauka, ali tesko da je u odnosu na ovo moguce
pogorsanje. Sto se tice biologije, nju nismo ni dotakli, ali buduci da
se ovdje radi o egzktnijoj znanstvenoj disciplini, pretpostavljam da
je kvaliteta udzbenika manje upitna.

>> :)) Vjerujem, ali da si se malo bolje informirao, znao bi da Crkva
>> uopce ne negira te nalaze, jer se oni uopce ne protive tezi da je
>> covjeka stvorio Bog. Isto tako, teorija o nastanku svemira ni u kojem
>> aspektu ne narusava crkvene doktrine. Upravo radi upoznavanja s takvim
>> stvarima bih preporucio vjeronauk u skolama, da ljudi ne bi bulaznili
>> bedastoce.
>
>Ah, ja sam pobornik Darwinove teorije evolucije covjeka, a Crkva moze 
>govoriti sta hoce. 

Teoriju evolucije po Darwinu je znanost odbacila, ta teorija sa
danasnjom genetikom ima zajednicke samo neke opcenite odrednice.
Radije se referenciraj opcenitije, na teoriju evolucije i prirodne
selekcije. Cak i tada si u losem polozaju, zbog toga sto ta teorija
ima srcanu manu, koja se zove drugi zakon termodinamike, po kojemu
slozeni sustavi teze kaosu, a buduci da se evolucija ocigledno protivi
toj zakonitosti, tako ces najlakse dokazati Bozje postojanje. Naime, u
pozadini evolucije mora postojati anti-kaoticna sila, sila reda, jer
je inace nastanak slozenih oblika zivota od jednostavnih skoro jednako
vjerojatan kao i mogucnost da uragan koji protutnji preko smetlista
sastavi Boeing 747.

>Poznati su njihovi postupci u povijesti prema mnogim 
>znanstvenicima. Nisu se oni nista promjenili.

:))) Kojim tocno? Ako nabrojis jos dvojicu uz Galilea i Kopernika
impresionirat ces me. :)) Najcesce se spominje Giordano Bruno, ali
njega nisu spalili zbog znanosti nego zbog panteizma i hereze.
Ne kazem da je inkvizicija bila dobra stvar, nije, ali istodobno se
daleko precjenjuje njezin znacaj, a s druge strane se zanemaruje
stvarno stanje Crkve danas, i to prvenstveno od strane onih, koji su
se pokazali daleko vecim krvolocima od inkvizicije, i koji su prema
Crkvi barem jednako netolerantni kao Torquemada prema Zidovima i
hereticima.

>> To je zato sto ne znas nista ni o cemu. Da si stao i razmislio, barem
>> na trenutak, umjesto da si se nabrijavao na temelju svojeg neznanja,
>> mogao si barem postaviti nekoliko pametnih pitanja, ja Ti na njih mogu
>> daleko bolje odgovoriti nego neki lokalni zupnik, ili ucitelj
>> vjeronauka.
>
>Kako ste mi odgovorili na neke, cisto sumnjam.

Nisam imao na sto odgovoriti, buduci da nisi formirao niti jedno
suvislo pitanje, samo si pokazao neke standardno uprogramirane stvari
koje si krivo naucio u skoli.

>> To je recimo prilicno opravdana zamjerka, ali slabo argumentirana.
>> Naime, jedina stvarna zamjerka naucavanju KC po pitanju seksualnosti
>> je upravo u primjeni kontracepcije u braku, odnosno njenom
>> nedopustanju. Sa svim ostalim aspektima katolickog nauka o
>> seksualnosti se manje-vise slazem.
>
>Jos jedna stvar osim politike: Crkva sigurno ne bi smjela ista govoriti o 
>sexualnosti. Tu su drugi da se brinu, od sociologa, psihologa i 
>doktora...Crkva tu nema sta traziti.

:)))) Ovo je vic godine, pa daj malo razmisli o tome sto si rekao. U
seksualnosti su pitanja morala od primarnog znacenja, a sva ostala
pitanja, ukljucujuci pitanje biologije, su sekundarna. Naime,
seksualnost je neraskidiva od ostatka zivota covjeka, i njeno ispravno
uredjenje cini razliku izmedju kaoticnog i sredjenog zivota. Buduci da
je cilj religije uskladjenje covjeka s Bogom, naravno da Crkva mora
nastojati na sirenju nauka o seksualnosti koji ce biti cimbenik
uskladjenja covjeka s Bogom, a ne cimbenik rastrojstva unutar covjeka,
te protivljenja Bogu. Biologija, psihologija i medicina tu su samo
sluskinje Crkve, buduci da jedino od Boga moze doci ispravno
usmjerenje covjekovog zivota u cijelosti, a time i seksualnosti kao
njegovog dijela.
Sad kad smo to ustanovili, ostaje spornim je li, ili nije, upravo nauk
Katolicke Crkve savrsen medij prenosenja Bozjeg stava po tom pitanju.
Ja drzim da nije, odnosno da jest u nekoj mjeri, ali da ima
fundamentalnih manjkavosti.

>> Moguce, ali slabo vjerojatno. Prije bih rekao da je obrnuto, da bi
>> komunisti i ateisti, da mogu, spaljivali sve vjernike. Tome smo cak i
>> u prilicno nedavnoj povijesti, u drustvenom sustavu kojeg zagovaras,
>> imali prilike i posvjedociti; mnostvo svecenika i vjernika je muceno i
>> ubijeno. Doduse nisu ih spaljivali, nego su to obavljali na druge,
>> znanstvenije nacine. U katolickim drzavama, pak, nije bilo nikakvog
>> zlostavljanja "nevjernika".
>
>Hm, sad svi izgleda kako se Juga raspala, govore da je to bila trula 
>drzava.

Naravno, da nije ne bi se raspala, i ne bi bilo ovakvog krvavog rata.
Drzava u kojoj vlada idila bratstva i jedinstva bas i ne bi
rezultirala krvavim nacionalnim pokoljem. Toliko o komunistickom raju.

>U hrvatskoj katolici poceli s pricama nas su zatirali, branili 
>nam u Crkve, muslimani iste price po Bosni. Ko da su dzamije i Crkve bile 
>zatvorene, pa su sad postali svi veliki vjernici.

To je djelomicno tocno, nitko nije crkve i dzamije rusio dinamitom,
rusili su ih tako sto su djeci ispirali mozak od malih nogu
ateistickom propagandom, koje si primjerice Ti proizvod. Cudno je da
uopce usprkos tome postoje plemeniti primjeri vjernika raznih religija
koji su se oduprli takvom utjecaju.

>E jebi ga comrade, to su sranja. Mogao si se moliti, ali ne ako si u 
>partiji. Uostalom, vjera nema sta traziti u politici.

:)) Osim ako je ateisticka.

>> >Covjece kakav porez na Crkvu. Ja sam za uvodjenje socijalizma odnosno 
>> >poretka kakv je bio do 1991. 
>> 
>> :) Dakle onda ne bi bio porez na crkvu, nego na komunisticku partiju.
>
>Svakako bolje to, nego vas prijedlog financiranja vjerskih zajednica. 

Aha, dakle to smo dokazali, idemo dalje. :)

>Hrvatska ima pametnijeg nacina da trosi novce nego da vraca nekakve 
>dugove Crkvi ili sta vec. 

Je, bolje je ukrasti i reci "nisam ukrao", nego ispricati se i vratiti
ukradeno. Vidim kako izgleda ateisticki moralni nauk, idemo dalje. :)


>Hrvatskoj fali jedan iskusan vodja, odnosno stranka koja se ne bi libila 
>na neke rigorozne korake.

Nesto kao drug Rankovic, pretpostavljam? :))

>Sta imam u Hrvatskoj, SDP i Bljudisu ljigavog 
>na vlasti. I Ivica Pasalica u Saboru.
>
>Eh, da sam ja na vlasti :)

Sacuvaj nas Boze toga, da si Ti na vlasti to bi znacilo da su ljudi
skroz izgubili pamet. Nazalost, povijest pokazuje da i vece budale od
Tebe mogu doci na vlast ako je narod dovoljno neoprezan da to dopusti;
Lenjin, Staljin, Hitler i drugi pokazuju da je strah od toga opravdan.
Nadam se samo da ce u udzbenicima povijesti koje ce citati nasa djeca
biti upozoreno na takve primjere, kako bi se zauvijek sprijecilo da
nekog Tebi slicnog postave na polozaj odlucivanja.

>> Pretpostavljam da bi prvo dao pobiti sve HDZovce i "nacionaliste", sve
>> svecenike bi stavio u radne logore, crkve bi srusio a vjernike
>> "preodgojio". :) To Tvoji "drugovi Kinezi" jos uvijek rade na Tibetu.
>
>Ja kao prvo ne bih nikoga ubijao, kao drugo postoje drugi nacini kako bi 
>se kaznili doticni, koji su pokusali provesti nekakvu demokraciju u 
>Hrvatskoj. 

:)) Aha, dakle prvo bi proveo politicko/vjerski progon i cistku,
sukladno metodama koje su utemeljili Tvoji vrli drugovi Staljin i Mao.
:)

>U poslove Crkve i svecenika ne bih dirao, samo sto oni ne bi 
>vise mogli istupati u javnosti kao sto rade sada. Ne mislim na potpunu 
>zabranu, ali sigurno zabranu mjesanja u politiku.

Toliko o slobodi vjeroispovjesti i slobodi medija, kao i o pluralizmu
misli. 
Ja sam se nadao da su takvi primjerci kakav si Ti ostali iza nas, u
ropotarnici povijesti, ali cini se da je glupost konstanta, samo se
budale mijenjaju.

>Sto se Kineza tice, oni su zaglibili u komunizmu i to jako. Kao i Rusija 
>za vrijeme Staljina.
>Poredak u Jugoslaviji je bio mala beba u poredjenju sa Kinom i Rusijom.

Ah so, kako je moguce da jedan tako idealan sustav zaglibi? ;) Sigurno
su napravili neke sitne greskice, ne moze biti da se radi o
inherentnoj manjkavosti samog svjetonazora. ;)

>> >Pogotovo onaj vojni 
>> >biskup Jezerinac (da bog da se utopio) koji se okomio na Djed Mraza!!!
>> 
>> Sto ima lose u tome, "Djed Mraz" je nepostojeci, izmisljeni lik, kojeg
>> su uveli komunisti da bi sprijecili slavljenje bozicnih blagdana,
>> odnosno sv. Nikole. Normalno da to Crkva treba osuditi, to i ja
>> osudjujem. Ako treba nesto slaviti, onda neka to budu blagdani
>> zasnovani na velicanju neceg vrijednog, sto ima cvrst temelj u
>> stvarnosti, pa makar to bili zakoni termodinamike. Djed Mraz zasigurno
>> nije jedna takva stvar.
>
>Djed Mraza uveli komusti? 

Naravno, pa i sam naziv je ruski.

>A koji je ono bog na Coca Colinom kamionima i 
>reklamam koje se vrte sirom svijeta?

To je poganizirana varijacija na temu sv. Nikole, odnosno Sanctus
Nicolas, odnosno Saint Nicholas, odnosno Santa 'Claus.

>Ama covjece, nek pusti Djed Mraza na miru. Zar nema pametnijeg posla? 

Je, hajdemo stovati Trnoruzicu, ili Snjeguljicu i sedam patuljaka, i
napraviti od toga nacionalni tulum, a Crkva se nikako ne bi smjela
pobuniti protiv toga. Cak ni kad se pocne uvoditi keltski obred
istjerivanja zloduha, Halloween, ni onda ne bi trebali protestirati.
Trebali bi biti skroz indiferentni prema duhovnom stanju ljudi, i
prepustiti ateistima i multinacionalnim kompanijama da svima u miru
isperu mozak reklamama za Coca Colu i McDonalds, da ne spominjem
Marlboro i slicne.

>> Cuj, meni je jako zao sto ce Te ovo pogoditi, ali pricas ciste
>> gluposti. To slucajno znam, buduci da osobno poznajem Don Antu Burica,
>> sefa misijske centrale u Zagrebu. Da imam milijun dolara, njemu bih
>> dao pola, buduci da je to valjda jedina humanitarna organizacija za
>> koju sam siguran da nesto vrijedi. Oni ne samo da Crncima u africkim
>> plemenima daju religiju, nego i obrazovanje, hranu, medicinsku
>> zastitu, sve stvari bez kojih bi tamosnji ljudi umirali kao muhe. U
>> uzasno losim uvjetima i siromastvu u kojem rade, oni stvarno daju sve
>> od sebe, i za to bi im drzave u kojima djeluju trebale dati visoka
>> drzavna odlicja. Ovakvi kakav si Ti, koji samo blebecu lazi i klevecu
>> dobre ljude, mogu samo pokazati da je Crkva u pravu i da je bolja od
>> velike vecine svega sto bi je htjelo zamijeniti. Tebi su ti ljudi
>> "crnje", a njemu su siromasna braca u Kristu, kojima posvecuje citav
>> zivot.
>> 
>Znate vi dobro o cemu ja pricam, nemojte se pozivati na nikakve 
>humanitarne akcije ili sta ja znam.

:)))) Jos jedan kandidat za vic godine. :))
Sve je to u redu, samo nastavi pisati, samo daj postavi crosspost u
bih.rec.humor ili takvo nesto, da se i drugi provesele. ;))
Ne znas nista o radu misionara KC, ali znas da oni "obracaju crnje na
krscanstvo", mislim,... no comment. 

-- 
Homepage: http://www.danijel.org