X-Ftn-To: Martina
"Martina" wrote:
>> Time sto ces mi napisati nesto dobro, sto on radi, samo ces
>> me nasmijati. Vecina vrazjih inkarnacija na svijetu su ljudi koji zive
>> posve normalnim zivotom, zanima ih duhovnost, i doimaju se otvoreno i
>> iskreno, prilicno slatko kad ih povrsnije upoznas, samo malo zbunjeno,
>> i ima tu nesto cudno, "ali to si sigurno krivo pokopcala". ;)
>> Cuvaj se.
>
>Dobar, simpatican, malo povrijedjen, sladak? O Tomislavu razgovaramo? :)
>Postoji li ista sto bi se u njegovom pristupu na newsima moglo opisati kao
>simpaticno? Uvjeravam te da i u nasim privatnim mejlanjima nikada nije
>djelovao simpaticno i slatko. Bas naprotiv. :) Zlocesto i provokativno kao i
>ovdje.
Napravi eksperiment i nadji se s njim uzivo.
>> >"Covjek se moze intelektualno i spiritualno razvijati kroz ucenje i
>> >meditaciju, odvojen od svakodnevnog zivota, ali se na takav nacin
>> >jednostavno ne moze razviti emotivno. Za emotivni razvoj potrebni su
>> >konkretni odnosi s drugim ljudima te iskustva koja se stjecu kroz takve
>> >odnose."
>>
>> Vidis, to je prilicno krivo. Naime, razumijevanje ljudi i sposobnost
>> istinske komunikacije s njima moguca je jedino kroz meditaciju.
>
>Tesko mi je prihvatiti da za bilo koji nacin duhovnog napredovanja postoje
>univerzalni recepti. Mozda metode ubrzanja, laksih nacina, ali nepravedno mi
>se cini da taj put nije dostupan svima, cak i onima koji nemaju pojma sto
>znaci meditacija, a kamoli nesto o njenoj primjeni.
Idemo probati dokazati suprotno, naime da je razumijevanje ljudi
moguce bez meditacije. Koliko si ti vidjela ljudi koji imaju istinsko
razumijevanje drugih? Ja sam recimo meditacijom naucio sve o seksu
prije nego sam imao prvi spolni odnos, a ukoliko ne vjerujes, pitaj
moju suprugu. :) Mislila je da sam se sevio sa stotinama zena, koliko
mi je to dobro islo, a ono... :) Isto vazi i za sve ostale stvari.
Moguce je do nekih stvari doci i iskustvom, ali tesko i mukotrpno, tek
nakon dugo vremena, a rezultat je najcesce obojen gorcinom velikog
broja razocaranja. Zbog implicitnog podrazumijevanja da se ljudi
uzasno sporo razvijaju, ljudi ne mogu prihvatiti da netko s toliko
malo godina kao ja ima tako opsezno iskustvo. To je samo znak
nevjerovanja u vrijednost yoge.
Dakle, moze se dosta toga postici i bez yoge, ali daj malo pogledaj
ljude okolo pa pogledaj sto su bez yoge postigli i kakva su im
razmisljanja i vjestine. Sami sa sobom ne mogu izaci na kraj, a kamo
li s drugima.
>A taj jedini nacin koji
>svi mozemo koristiti, igrati se s njim, preoblikovati ga i preusmjeravati,
>upravo je zivot.
Je, zato su svi koje sreces na ulici toliko puni spoznaje, zato sto je
zivot odgovor na sva pitanja, a za yogom nema potrebe. Porazgovaraj
malo s nasumicno odabranim mojim ucenikom, a onda s nasumicno
odabranim pripadnikom bilo koje druge populacije, pa vidi koliko sto
ima smisla.
>Osim toga, nisi li i sam napisao u Pristupu da postoje faze u kojima je
>meditacija kontraproduktivna, nakon budjenja Kundalini?
Tu sam govorio o vrsti meditacije kod koje se nesto pokusava
isforsirati, a koja zna biti jako korisna prije budjenja Kundalini, a
stetna kasnije. Nemoj pokusavati sa mnom koristiti citate mojih
knjiga; ja jako dobro znam sto sam napisao. ;) Da su knjige dovoljne
za ispravno shvacanje, ja bi se mogao slobodno diskarnirati. :)
>"Ako je prirodna
>reakcija napraviti glupost, ne smije se tu reakciju potisnuti i zamijeniti
>naucenom, "duhovnom" reakcijom". O tome pokusavam govoriti.. Citiram dalje,
>zbog drugih: "Da ti sad netko izbrise pamcenje, da se rodis kao dijete bez
>sjecanja, bez naucenih "duhovnih zapovijedi", kako bi reagirao? To je ono
>sto je bitno, to je ono sto Bog jedino vrednuje, a sva naucena ponasanja,
>umjetno izmijenjene reakcije, sve je to posve bezvrijedno i niti jedno bice
>visih razina nece na to obratiti pozornost. To mogu biti varke kojima covjek
>jedino moze obmanuti druge, ali ono sto je stvarno bitno je ono sto jesmo,
>ne kako izgledamo. I od te vlastite biti, u iskrenosti, kakva god da je,
>treba krenuti. "
Procitaj si zadnju recenicu: to je nesto od cega treba krenuti. OK.
Pocetna pozicija, sami pocetak. Nakon pocetka treba nekamo i ici,
slazes se? A to idenje je yogijska praksa, kojom se na stvarno
efikasan nacin rjesavaju stvari koje se inace daju rijesiti, ali
grozno sporo i bolno.
>Zar ne govori Tomislav cijelo vrijeme upravo o tome?!
Ma da, samo si pogledaj sto on pod tim stvarima misli, a sto ja
mislim. Svatko moze sve reci, i Hare Krishne pricaju da se treba
predati Bogu i da oni to cine, ali daj pogledaj sto oni pod tim misle
i kako izgledaju.
>Uporno svima rastura
>nametnute slicice, da bi svako posebno mogao osluhnuti vlastitu dusu i
>prepoznati u njoj sve ruzno i lijepo.
Ma da.
>Ma, toliko ste mi slicni, ne kao osobe, nego u zivotnoj filozofiji, da mi je
>prestrasno gledati kako vas ambalaze razdvajaju, pa umjesto kreativnih i
>poticajnih dijaloga, vas odnos, posredno, preko drugih ljudi, postoji samo
>kao upiranje prstom u uocene negativnosti.
Ne razdvaja nas ambalaza; ambalaza je zapravo slicna, jer je vrag
parodija i karikatura forme Boga. Razdvaja nas sustina.
>Uh, valjda tu usporedbu nitko nece dozivjeti kao uvredu....
Druge ja stvari dozivljavam kao uvredu, primjerice kad netko stvarno
vidi tko sam ja, a onda se ide s toga sprdati. Ako netko nista ne
vidi, meni je posve svejedno sto misli, njegovo misljenje ionako nista
ne vrijedi. Takvome cu vjerojatno probati objasniti stvari, ali onaj
prvi je gadno najebo.
>Znas li sto sam sanjala nakon sto sam procitala tvoju knjigu? Da razgovaram
>s tobom o svim pitanjima koja su mi ostala nerazjasnjena, ti si iscrpno i
>detaljno odgovorio na svaki moj, i najbeznacajniji upit, a onda rekao: "Ok,
>a sad lijepo sve to zaboravi i kreni sama ispocetka." I stvarno sam
>zaboravila, ne pamtim ni jedan detalj tog razgovora. :))
Ne bi imala nikakve koristi od gotovih odgovora. Naime, nitko nije
nesto naucio zato sto sam mu ja o tome pricao, nego zato sto je
slijedeci upute dosao do vlastite spoznaje.
>>Zbog toga na newsima prakticki nikad
>> neces procitati nista sto pisu moji ucenici; njima su neke stvari
>> previse svete da bi ih izlagali na ovakvim mjestima. Ali, zato ces
>> cuti one druge. Pogledaj samo razliku izmedju onoga sto ja pisem, i
>> nacina na koji oni pisu o meni. To ce ti biti dosta.
>
>Ok, samo zasto bi ista sveto bilo neprimjerno izlagati i opisivati bilo
>gdje?
Probaj o svojem najintimnijem iskustvu pricati nekom bezosjecajnom
gadu, pa ces vidjeti sto mislim.
>Zato sveto nije toliko otporno na utjecaj necistijih prstiju, jezika,
>sredine, medija, da ga bilo koje zlo niti ne moze dotaknuti? Moze pokusati,
>ali svjetlost svetosti ostaje jednako blistava i cista.
Je, ali se ti od nje mozes odvojiti. Jesi li kad probala od krivih
ljudi traziti potvrdu da radis dobro?
>> Daj si zamisli nekoga tko se nadje u Isusovoj nazocnosti, skuzi s kim
>> prica, i to ga totalno pukne. Sto ce on raditi, ako s tim Isusom
>> sudjeluje u raspravi na newsima? Kako su, zapravo, Isusovi ucenici
>> govorili u njegovoj nazocnosti? Jesu li se svako malo posrali po
>> njemu, cisto da se ne bi pomislilo da nemaju svoj "ja", i da naglase
>> svoju vaznost?
>
>Heeej, o cemu pricamo? Tko je spominjao "posrati po njemu/tebi"? Nije mi
>bilo ni na kraj pameti, jedino ukoliko bilo kakvo pitanje, tj. kritiku
>upucenu sa puno upitnika, osjetis kao pljuvanje.
Ma daj, pa nisam ja Tomislav da imam ego velicine suncevog sustava. :)
Govorili smo o mojim ucenicima i njihovom ponasanju. Ti si spomenula
da ti je cudno da me moji ucenici nisu nista bitno pitali po newsima.
Nije li ti palo na pamet da moji ucenici dodju do mene doma, ili me
barem nazovu telefonski ili mi posalju mail, kad me zele nesto pitati?
Na newsima sam sa svojim ucenicima razmijenio desetak poruka u zadnjih
par godina, i valjda nijedna nije imala neki bitan sadrzaj. Recimo, s
Romanom valjda uopce nikad nisam pricao na newsima, jer, kakvog bi to
imalo smisla kad je tu doma kraj mene?
>Kuzis li koliko je tanka, stvarno
>tanka granica izmedju tvog odbijanja i prihvacanja, i koliko ju svaka rijec
>moze narusiti? Zato toliko pazljivo odmjeravam sve sto zelim napisati, kao
>da hodam po ledu, jer bi svaka moja nepreciznost, rijec koja bi ti zazvucala
>kao uvreda, mogla postici da navuces ponovo onu hladnu, neugodnu "masku",
>izvuces oruzani list :) i zatvoris se za bilo koji suptilniji opis. Da li je
>to potrebno?
Kao prvo, ako hoces sa mnom ozbiljno razgovarati, ovo nije medij za
to; radije mi posalji mail. Mislis da se meni da slusati Ostrica i
kompaniju kako seruckaju po svemu sto nisam napisao u matematickoj
notaciji, jer je to njima sve cudno, nelogicno i ludo? Sto mislis da
cu pisati na hr.soc.religija, pjesme?
S druge strane, koliko god da imam upaljen firewall, opet mi se cini
da pisem prilicno korektno; cak ni Ostrica nisam vec dulje vrijeme
poslao u kurac, premda je totalni idiot. (Ups, upravo sam ga poslao u
kurac i rekao mu da je totalni idiot. Koji bed)
>> Velim, sve te pizdarije izgledaju suvislo ako ne znas tko sam ja,
>> odnosno ako implicitno odredis granice u kojima mi nesto dopustas,
>> dakle da sam ja covjek kao i ti, samo eventualno malo "napredniji".
>
>Da, mislim da si covjek, kao i ja, kao i svi uostalom, s jednakim
>ocitovanjem Bozanskog kojeg svi u sebi nosimo, s razlikom sto je to u tebi
>osvijesteno, cisce i jasnije no sto se ja jedva usudjujem zeljeti.
Imam dojam da imas prevelika ocekivanja od rasprave po newsima; bolje
dodji kod mene doma popiti kavu i popricati. Iskreno govoreci, ja sam
ovdje na grupi vise slucajno nego namjerno.
--
Homepage: http://www.danijel.org
|