X-Ftn-To: Tambek 

Tambek  wrote:

>X-Ftn-To: All Newagers

:))) Bojim se da gospodin Newagers ne prati konferenciju. ;)))

>Svi su oni veliki simpatizeri Sai Babe i misionari
>New Agea. Napominjem k tomu da su dolazak
>indijskog  gurua  Paramhansa  Swami
>Maheshwaranande pozdravili kako indijski
>veleposlanik u RH, tako i razni naši uvaženi
>predstavnici.

:))
Vrlo zanimljivo. Kao prvo, ocito je da je New Age toliko genericki
pojam da mora obuhvacati svakakve pojave, a kakav je svijet, ako su
pojave svakakve, onda su najcesce lose. Dakle ako se takva pojava
kritizira, kriticar mora biti u pravu, makar pricao i posvemasnje
gluposti, jednostavno zato sto je predmet kritike veca glupost od
njegove. Ja sam sretao svakakve New Age stvari koje su uglavnom ili
ciste gluposti, ili predstavljaju prisutnost nekakvog astrala na
fizickom planu, sto je jos gore od gluposti, jer je osim sto je glupo
i zlocesto. Problematicno je, pak, mijesati kruske i jabuke.
Mahesvarananda mi se nikako ne uklapa u odrednice New Age pokreta,
kako god da tu stvar definiramo, buduci da pripada indijskoj tradiciji
i da uopce ne naucava nikakve stvari koje bi nekakvom New Ageu bile
svojstvene. To, sto se vjerojatno neki od onih koji se furaju na NA
(abbrev.) furaju i na njega nije njegov problem nego njihov. 
Sto se tice Sai Babe, on je pak posebna prica, on je jedan zlocesti
idiot koji bude uskoro gadno najebao.

>Zahvaljuju?i dobroj propagandi yoga je ve?
>uvedena na neka u?ilišta. 

Kakva yoga, na kakva ucilista?

>I dolazak supruge rev.
>Moona u Sloveniju pozdravili su najviši
>predstavnici vlasti i kulture. 

Mijesati Moona, koji je po svemu sudeci mrak, s Mahesvaranandom, je
tendencionalna objeda.

>meditacije. Maharishi je i u Hrvatskoj osnovao
>stranku Naravnog zakona i time se probio u
>politi?ki život. 

Ne vidim u cemu je problem, postoji i krscanska stranka, zasto ne bi
postojala i TM stranka? Ako ce se ljudi baviti TMom, onda ce si valjda
birati i politicare koji ce to promicati. Buduci da ta stranka nikad
nije imala zastupnika u saboru jer nikad nije dobila dovoljno glasova,
ne vidim cemu se covjek sablaznjava, primjerenije bi bilo da taj
podatak navodi kao nesto pozitivno, dakle argument u prilog tezi da je
TM marginalna pojava u hrvatskoj politici.

>Trebali posebno spominjati glazbu
>New Agea?! 

Primjer? Ja sam cuo nekoliko primjera razne "reiki glazbe" i slicnih
astralnih masturbacija, i problem s tom glazbom je u tome sto je
toliko losa da je se ne isplati slusati, gotovo je jednako losa kao
krscanska "duhovna glazba". Pod NA glazbom se cesto misli Enya, koja
je snimila jednu stvar koja je dobra, "Book of Days", nekoliko
osrednjih stvari, a ostalo je sve u najboljem slucaju dobro za
uspavljivanje. Cesto se pod NA glazbu ubraja i Mike Oldfield, zapravo
citav pojam je smisljen kako bi se klasificirao "Tubular Bells", ali
mislim da je to promaseno buduci da je Oldfield kategorija glazbe za
sebe, kao recimo Bach. Oldfielda razni NA izvodjaci cesto pokusavaju
imitirati, ali to cine toliko lose da su usporedbe smijesne.

>Da, u Hrvatskoj postoji mnoštvo
>intelektualaca, umjetnika i kulturnih djelatnika
>koji zagovaraju newageovski svjetonazor. 

I..? Treba li ih spaliti na lomaci kao heretike? Ne vidim da se autor
buni protiv toga sto vodeci politicari zagovaraju ateisticki
svjetonazor, koji je daleko veca pogibelj od nekakvih slatkastih
pricica od kakvih se New Age poglavito sastoji. To je daleko manje zlo
od poplave negativnih pojava kakve su primjerice nasilje (na
stadionima i opcenito) te droga (u 'techno' subkulturi, npr.). Veliko
je zlo takodjer i slaba kvaliteta informacija u medijima; TV program
je kronicno los, u tisku postoji manjak korisnih informacija, a ljude
sa svih strana zasipaju reklame koje poticu neumjereno trosenje, sto
ce dovesti do povecane potrosnje prirodnih resursa i povecanog
zagadjenja. U poplavi tih pojava, kritiku New Agea drzim licemjerjem,
i ona mi lici vise na ocajnicki pokusaj onoga tko je svoje stado ovaca
dugo sam neometano muzao, a sad mu se u tom poslu pojavila
potencijalna konkurencija, pa mu je poceo opadati ugled. Kad bi
krscanstvo ljudima imalo nesto kvalitetno za ponuditi, onda ne bi
ljudi odlazili svakakvim sumnjivim sektama, nego bi ostajali u KC. 
Autor nije spomenuo da je osnovni motiv, koji ljude nagoni da se
okrenu novim religijskim grupama upravo njihova zedj za Bogom, njihova
potreba za duhovnim koja se javila nakon sto su ljudi ostali
razocarani raznim oblicima materijalistickog svjetonazora koji je
obecavao srecu, a donio je samo drugi oblik iskoristavanja ljudi, koji
su sada primorani naporno raditi kako bi kupili sve vise sve stetnijih
gluposti. Standardne religije nisu rjesenje, one su upravo problem
koji je u pocetku doveo do poplave ateizma i antireligijskog stava,
buduci da su duhovno prazne, da obiluju licemjerjem i slicnim
negativnim pojavama, i da nemaju previse veze s Bogom kakvog ljudi
osjecaju u svojem zivotu. A ljudi ga uistinu osjecaju, dragi moji
krscanski fanatici, ljudi osjecaju Boga i znaju negdje u dusi da on
nema veze s vama, ni s onim sto im pokusavate prodati pod Isusa.
Normalno je da odlaze drugdje. Meni je jedini problem u svemu tome sto
u svojoj gladi za Bogom ljudi mogu postati plijenom razlicitih
zlocestih grupa i pojedinaca koji ce ih iskoristiti i upropastiti, ali
usred svih tih problematicnih pojava postoji mnostvo dobrih stvari
koje su ljudima korisne. Osim toga, nisu svi ljudi ovce, koje bi se
moglo vjecno musti a da ne shvate kako su napravljeni budalama, vecina
ce problematicne grupe brzo napustiti, jednako kao sto su napustili
katolicku crkvu. Takvi brzo vide gdje Boga nema, pa se tamo ni ne
zadrzavaju.

>Zanimljivo je da postoje
>i gra?anske udruge udruge za promicanje
>znanstvene fantastike i fantastike uop?e.

I..?

>Znanstvena fantastika kao da sve više poprima
>i parareligiozna obilježja. Ne zanemarimo ni više
>desetaka vrsta isto?nja?kih borila?kih vještina
>(sport) i terapija (medicina) koje holisti?kim
>pristupom ?ovjeku pripremaju tlo svjetonazoru
>New Agea. Terapije New Agea nude holisti?ko
>iscjeljenje ?ovjeka. One se dakle nude da
>ozdrave ?ovjekovo tijelo, psihu i duh. Tu se krije
>još jedna podvala.

Sad si je u biti dao gadnu pljusku, buduci da je holizam jako dobra
stvar; radi se naime o pristupu covjeku kao cjelini, za razliku od
fragmentiranog pristupa kakav vlada u znanosti, gdje se jedna grana
znanosti bavi covjekovim umom, druga njegovim tijelom, a treca
njegovim drustvenim zivotom. Ako je neciji pristup holisticki, to je
pozitivan pomak, a to sto je njemu to problem samo je jak pokazatelj
da sam u pravu kad drzim kako je taj covjek vampir, zlorabitelj ljudi,
koji zeli ljude oslabiti, uciniti ih ovisnima i iskoristavati ih.

>?ovjekov duh je zarobljen grijehom i potreban
>mu je Otkupitelj. 

To je po svoj prilici tocno, samo mi se cini da covjeku "otkupljenje"
kakvo mu nudi crkva nece nimalo pomoci da popravi to svoje stanje.

>Sažaljevaju
>našu `sku?enost i isklju?ivost". 

Za to uopce nije potrebno biti sljedbenikom Sai Babe, dovoljno je
procitati sto pisete pa da se na vas covjek iskreno sazali.

>Kad sam slušao predavanje Franje
>Mili?evi?a "Makaje" (osniva? sekte "Komaja")
>o seksualnosti, zamolio sam ga da mi pojasni
>zna?enje toliko puta izgovorene rije?i "ljubav" u
>svojem životu. Iza te rije?i u njegovom životu
>stoji jedan katoli?ki brak, drugi protestantski, a
>sada živi s tri druge žene istovremeno. Vidite i
>sami u ?emu je problem. 

S cisto teoretske pozicije, ne vidim zasto bi u tome bilo ikakvog
problema; naime i biblijski su ljudi imali po nekoliko zena,
poligamija je dugo vremena u svijetu bila pravilo, i ne vidim zasto bi
ona morala znaciti da ljubav nije prisutna. 

>U Isusovim
>ustima ta rije? ima jedinstvenu težinu. 

Ma daj, kao da je Isus jedini koji je zivio i umro za prijatelje, pa
je njegova ljubav po tome jedinstvena. 

>bez daha... Sadržaj ove predstave Vam
>prepri?avam kako bih što bolje predo?io
>Kristovu ljubav. Svojom smr?u na križu Krist je
>?ovje?anstvo ostavio bez daha. Jedino je
>njegova ljubav nesebi?na, bez ra?unice.

:)) Nekako nisam uvjeren u to da autor teksta ima pravo pozivati se na
ljubav tog reda velicine, buduci da u svojoj pakosti i ljubomori laze
i klevece druge ljude, sto je prije znak da ima veze s djavlom nego s
Isusom. 

>Sekte su postale izvjesni azil, bijeg od
>stvarnosti. 

Ovo je nazalost istina.

>"Ne morate dolaziti k meni.
>Ja  sam  isti  onome  u
>Medugorju". Zašto nije
>rekao "ja sam isti onome u
>pri?esti". Znate što to
>zna?i?! Sai Baba kaže: "Ja
>sam Bog"! 

A dobro jutro da to kaze, dovoljno je procitati bilo koji od njegovih
govora, u svakom spomene kako je on Bog osobno. Ne vidim razloga zasto
se autor nad time toliko sablaznjava, kao da je otkrio nesto sto
nikome nije poznato.

>se s nama netko ruga. Kao da u duhu gledam
>sotonu kako se zabavlja sa svojom dvorskom
>svitom dok im prepri?ava bedasto?e sa zemlje.

Nazalost, bojim se da u ovome ima nesto istine, ali nekako mi se ne
cini da je Sai Baba glavni razlog njihovog veselja. U usporedbi s
poplavom zla na svijetu, Sai Baba je sasvim marginalna pojava.

>Što
>se ti?e reinkarnacije, ona je zasebna pri?a.
>Umjesto dileme - reinkarnacija ili uskrsnu?e -
>danas se prihva?a oboje. 

Ova izjava je kukavicje jaje. Nije Sai Baba izmislio reinkarnaciju, to
je ozbiljna stvar i daleko vjerojatnija od ucenja KC o zagrobnom
zivotu. Jos nisam vidio niti jedan jedini primjer da bi KC ponudila
teoriju koja bi bila jednako suvisla kao i teorija o reinkarnaciji.
Doduse, ne postoji samo jedna teorija o reinkarnaciji, vecina takvih
teorija je jamacno pogresna i besmislena, primjerice reinkarnacija
kakva se naucava u Hare Krishna pokretu. 

>Opravdanje se nalazi
>u liberalnim tuma?enjima Svetoga pisma od
>strane orijentalnih u?itelja, me?u kojima i
>Joganande koji "dokazuju" kako su krš?ani prvih
>stolje?a prihva?ali reinkarnaciju, zatim, da je
>Isus boravio u Indiji, pa sve dotle da je imao i
>spolne odnose s Marijom Magdalenom itd.

:)) Ceeee'k malo, moze li se dobiti citate za ovo? 

>Ljudska izopa?enost kao da ne poznaje granice.

To je istina, a autor teksta je zalosni dokaz u prilog te tvrdnje.

>Dok s jedne strane orijentalni u?itelji ne samo
>da osporavaju autenti?nost komentara indijskih
>svetih spisa mnogim zapadnjacima, nego to
>osporavaju i jedni drugima (tako su nastali
>komentari raznih gurua) te pridaju veliku
>važnost tzv. "duhovnom nasljedu", a nasuprot
>tomu svaki od njih, iako bez ikakve kvalifkacije,
>drsko tuma?i Bibliju traže?i u njoj samo potvrdu
>svojih teorija. 

Da, ta kritika je opravdana. Ali buduci da su zapadnjaci tako lose
protumacili Bibliju da je pogorsanje prakticki nemoguce, ostaje na
indijcima da pokusaju popraviti stvar.

>Potpuno se ignorira bilo kakav
>crkveni autoritet. 

To je prilicno normalno, posto se taj autoritet sasvim srozao.

>To što je Isus dao klju?eve
>Kraljevstva Božje apostolima, napose Petru i
>njihovim nasljednicima, nikome ne zna?i
>apsolutno ništa. 

Pa i ne znaci, buduci da medju osobama koje bi autor strpao u New Age
i po njima pljuvao ima i onih koji su po velicini bliski Isusu, npr.
Yogananda. Zasto bi oni imalo drzali do gotovo posve ugaslog nasljedja
koje vise ne znaci gotovo nista, koje uopce ne razumije zahtjeve
vremena, koje pokusava vratiti staru slavu bez da ponudi ista
vrijedno, osim neprekidnih kritika i osuda onih koji pokusavaju raditi
njegov posao, dakle prenijeti Boga ljudima? Je li Isus uvazavao
farizeje i ondasnju sluzbenu crkvu? Nije, a tako ce proci i danasnja
crkva; ostat ce na margini dogadjanja, i vjerojatno nestati.

>Dok se doga?a potpuno
>osporavanje crkvenog autoriteta, guruu se s
>druge strane klanja kao Bogu! 

Negdje je takav postupak opravdan, ali doduse pravim guruima se
nazalost rijetko klanjaju za zivota - Isus je primjer. Njima se
klanjaju tek kad ih smrt makne na "sigurnu distancu".

>Dok je u
>krš?anstvu Isus jedini Spasitelj, u New Ageu
>se svatko sam spašava kroz razne tehnike do
>prosvjetljenja. 

Pa, svatko se doista spasava svojim osobnim izborom. Jednako kao sto
se moze svojim osobnim izborom i upropastiti.

>jaram da bi ga se nosilo. U hinduizmu je ona
>prava kazna, na Zapadu je naprotiv nova šansa,
>nešto poželjno. 

Istina je negdje na sredini. Reinkarnacija je pozeljna onome tko treba
jos uciti, ali je nepozeljna onome tko zeli samo Boga i nista drugo.
Onome tko nije dovoljno razvijen da se neopozivo odluci za Boga bilo
sto osim reinkarnacije predstavlja prokletstvo, prekidanje procesa
razvoja.

>Dok je u krš?anstvu Isus Krist
>jedini Bog, u duhovnostima New Agea svaki je
>?ovjek bog-zvijezda - samo treba postati toga
>svjestan. 

To je pak naucavanje Aleistera Crowleya koji je sotonist, a podmetati
citavom pokretu njegovu izjavu je tendenciozna objeda. Mogu ja reci i
da krscanstvo tvrdi isto, govoreci da je svaki covjek stvoren na sliku
Bozju, ali da je oneciscen grijehom pa se mora ocistiti tako sto ce se
pokajati i obratiti.

>Postoji ona poznata pjesma koja kaže:
>"Laži, laži, laži me...".

Autor to radi prilicno vjesto, mijesajuci laz i istinu na nacin koji
ce neupucenoga zbuniti.

>a drugi je bivši guru
>Rabindranath Maharaj, pripadnik najviše
>brahmanske kaste u Indiji, koji se obratio na
>krš?anstvo. Mislim da se radi o dvojici
>eminentnih stru?njaka za pitanja Indijske
>kulture. 

:))))
Naprotiv, radi se o marginalnim pojavama, recimo za Rabindranatha
Maharaju sam se uvjerio kako je neznalica i lazac.

>na socijalni rad. Sli?na situacija je i na
>bankovnim ra?unima Maharishi Mahesh Yogija
>kao i Bhagawana Rajneesha koji je sebe
>proglasio božanskom inkarnacijom a kroz tantra
>yogu zagovarao perverzije kao put do
>božanskoga. Tek djeca rodena iz "misti?nog
>orgazma" predstavljat ?e "novu rasu" za Novo
>doba. Isti je ispred svoje ku?e u Oregonu  u
>SAD imao 25 Rolls Royceva iako nije imao ni
>voza?ke dozvole. Protjeran iz Amerike umro je
>u Indiji, navodno zaražen od side, kao uostalom
>i deseci njegovih ?lanova. 

Evo ga opet. Sad su pak i Maharishi i Rajinish NA pojave. Svasta. Bilo
bi razumnije reci kako je NA pojava koja je instrumentalizirala sve i
svasta, pa je u svojim sinkretistickim nastojanjima integrirala sve i
svasta, od Isusa preko Crowleya pa do Rajinisha i Sai Babe, sto se
tesko moze integrirati a da se ocuva makar i privid smislenosti. 

>Njegovo nau?avanje
>se nastavilo širiti, a danas i u Hrvatskoj postoji
>manja grupica njegovih sljedbenika. 

Rajinish je dakako mrak i budala, a njegov zivot je sablaznjiv. Ali
kakve veze to ima s New Ageom?

>Danas u
>svijetu postoji više od tisu?u raznih u?itelja od
>kojih su se neki proglasili i ponovnim Kristima.

To je uvijek bilo tako, kao da toga nije bilo u Isusovo doba ili u
srednjem vijeku.

>Iza njih se okre?e veliki novac, a naravno da je
>potrebno i neko pokri?e za to. Humanitarni i
>socijalni rad ?esto je samo bacanje prašine u
>o?i na sve eventualne prigovore.

I to je uvijek bilo tako.

>P:Kako biste protuma?ili njegova navodna
>?udesa, koja njegovi pristalice smatraju
>dokazom da je on utjelovljenje božanstva?
>
>JB:?udesa! ?udesa! Ljudi ho?e gledati ?udesa. I
>od Isusa su ih tražili. 

I Isus ih je cinio, od svadbe u Kani galilejskoj nadalje.

>Onoliko
>koliko sam osobno prou?avao život i ?udesa
>Sai Babe, mogu sa sigurnoš?u ustvrditi da se
>radi o prvorazrednom okultistu, kod kojega su
>se okultni fenomeni po?eli javljati od trenutka
>njegovog ro?enja. 

Bojim se da je to istina.

>U svakom slu?aju, za
>tone pepela koje Sai Baba "materijalizira" nitko
>me ne može uvjeriti da potje?u iz Neba. U Nebu
>nema pepela. 

:))) A kao da je autor tamo bio pa zna. :))

>Ima ga negdje drugdje... 

A kako ovo zna? ;)))))))))))

-- 
Web (Kundalini-yoga): http://danijel.cjb.net
Dit, dat, dot. The puppets on the strings. Predictable.