On Thu, 01 Jan 2004 12:13:51 +0100, Administrator 
wrote:
>>Je, idealno bi bilo da su svi prosvijetljeni, da je sve divno i
>>krasno, onda covjek ne bi morao birati, ne bi morao odlucivati i mogao
>>bi sigurno zivjeti u onom obliku duhovne lijenosti koji ti zagovaras.
>
>Zasto mislis da bi nedostatak zla doveo do duhovne lijenosti? 

Ne mislim ja to, nego mislim da bi duhovno lijeni ljudi poput tebe
najradije da nema zla, pa da se ne moraju protiv nicega odlucivati i
birati izmedju vise opcija, nego da im je sve isto, pa sto god da
naprave bude dobro.

>Ili
>mozda po tebi zlo ima esencijalnu ulogu u duhovnom pokretanju? :)

Ti si primjer da to ne funkcionira, jer tebe ni zlo ni dobro nisu u
stanju duhovno pokrenuti. Ti si naprosto beskrajno inertan u svojim
predrasudama.

>>Nazalost, ne zivimo u takvom svijetu, pa smo okruzeni i dobrim i zlim,
>>i po pitanju svakog moramo donositi i provoditi odluke.
>>Tvoja filozofija je onoliko primjenjiva u praksi, koliko i teorija da
>>racunala ne grijese, da su programi pisani bez gresaka i da mreze ne
>>treba odrzavati jer sve radi dobro. Ta teorija funkcionira u sustavu
>>koji je toliko apstraktan da sa stvarnoscu nema nikakve veze. Na
>>fizickom planu, neke stvari je najbolje rijesiti fizickom likvidacijom
>>njihovih nositelja, a sva ostala rjesenja su suboptimalna. Primjerice,
>>u ratu je najefikasnije neprijatelja ubiti, a potpuno je neefikasno
>>ici mu objasnjavati teoriju o nenasilju. Isto vazi i za naoruzanog
>>pljackasa, a i daleko sire. Nije problem u potrebi za ubijanjem,
>>problem je u tocnosti prosudbe koga treba, a koga ne treba ubiti, i
>>zasto ponekad ne treba ubiti ni onoga tko bi to vise nego zasluzio. 
>
>Tvoja teorija ima tendenciju da bude korisna i pragmaticna, ali nikako
>ne i bozanska tj. ne vodi do prosvjetljenja. 

Aha, dakle ti bi Bozansko i prosvjetlnjenje definirao na takav nacin
da te stvari ni sa cim konkretnim i provjerljivim nemaju veze, nego da
su puke apstrakcije o kojima se moze tvrditi sto god hoces, i gdje su
prosvijetljeni ljudi samo u knjigama, a prosvjetljenje je misaona
kategorija.

>Sve dok si spreman stvari
>rijesavati likvidacijama, ne mozes bastiniti prosvjetljenje, ne zato
>sto bi ti ga netko drugi uskracivao, nego zato sto si ga sam
>uskracujes.

Ma da, mozes misliti.

>Naime ono sto sam ja zelio dati ovim mojim clankom je kriterij
>prosvjetljenosti ili bolje receno neprosvjetljenosti. Naime tko se
>uplice u planove likvidacija i nasilnog ispravljanja krivih Drina je
>svakako neprosvjetljen i cini zlo (manje ili vece, ovisno o
>okolnostima, ali svakako zlo). 

Je, a kako tek po tome mora biti zao Bog, koji je svijet nacinio
ovakvim, da se na njemu bica ubijaju i smrtna su...

>>A zasto, to je Isus vrlo jednostavno objasnio:
>
>Ma Isus je rekao:

Ma sto ti znas sto je Isus rekao? Isus je rekao puno stvari, i neke su
primjenjive u jednom kontekstu, a neke u drugom. Ocito je da je Isus
davao razlicite upute, i nece biti dovoljno da samo nasumicno odaberes
neku koja ti se u tom trenutku dopada, nego ces morati prosuditi o
kontekstu u kojem je nesto receno i u kojem je primjenjivo. To se tebi
ne da, jednostavnije ti je otvoriti Bibliju i samo citirati ono sto ti
trenutno pase kao argument. Da mi vidimo neke stvari koje je Isus
govorio:
 "Jao svijetu od sablazni! Neizbježivo dolaze sablazni, ali jao
čovjeku po kom dolazi sablazan. (8) Pa ako te ruka ili noga
sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe. Bolje ti je ući u život
kljastu ili hromu, nego s obje ruke ili s obje noge biti bačen u oganj
vječni. (9) I ako te oko sablažnjava, izvadi ga i baci od sebe. Bolje
ti je jednooku u život ući, nego s oba oka biti bačen u pakao
ognjeni." 
(Mt 18, 7-9)

Ocito je, dakle, da Isus tvrdi isto sto i ja: da je na svijetu zlo
nuzno prisutno, ali to sto je nuzno prisutno, ne cini ga dobrim, i jao
onome tko je postao agentom zla i kanalom kroz koji se to zlo ocituje,
jer ce bastiniti pakao, vjecnu smrt. Idemo dalje, na Isusovo
objasnjenje one prispodobe o zitu i kukolju koju sam prije citirao:

(36) Tada otpusti mnoštvo i uđe u kuću. Pristupe mu učenici govoreći:
"Razjasni nam prispodobu o kukolju na njivi." (37) On odgovori: "Sijač
dobroga sjemena jest Sin Čovječji. (38) Njiva je svijet. Dobro sjeme
sinovi su Kraljevstva, a kukolj sinovi Zloga. (39) Neprijatelj koji ga
posija jest đavao. Žetva je svršetak svijeta, a žeteoci anđeli. (40)
Kao što se kukolj sabire i ognjem sažiže, tako će biti na svršetku
svijeta. (41) Sin će Čovječji poslati svoje anđele da pokupe iz
njegova kraljevstva sve zavodnike i bezakonike (42) i bace ih u peć
ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zubi. (43) Tada će pravednici
zasjati poput sunca u kraljevstvu Oca svojega." "Tko ima uši, neka
čuje!" 
(Mt 13,36-43)

Stvar je vise nego jasna: moje tumacenje je tocno ono, koje je dao
Isus, i jasno je da ce sotonini sluge biti osudjeni od Boga i baceni u
pakao, tocno kako ja govorim da ce biti.

I sto se sad ti imas pozivati na Isusa, kad Isus govori tocno ono sto
ja govorim? Ti si Isusu protivnik, jer se boris protiv Njegovog nauka.

>"Čuli ste da je rečeno: Oko za oko, zub za zub! A ja vam kažem: Ne
>opirite se Zlomu! Naprotiv, pljusne li te tko po desnom obrazu, okreni
>mu i drugi. Onomu tko bi se htio s tobom parničiti da bi se domogao
>tvoje donje haljine prepusti i gornju. Ako te tko prisili jednu milju,
>pođi s njim dvije. Tko od tebe što zaište, podaj mu! I ne okreni se od
>onoga koji hoće da mu pozajmiš." 
>"Čuli ste da je rečeno: Ljubi svoga bližnjega, a mrzi neprijatelja. A
>ja vam kažem: Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas progone da
>budete sinovi svoga oca koji je na nebesima, jer on daje da sunce
>njegovo izlazi nad zlima i dobrima i da kiša pada pravednicima i
>nepravednicima. Jer ako ljubite one koji vas ljube, kakva li vam
>plaća? Zar to isto ne čine i carinici? I ako pozdravljate samo braću,
>što osobito činite? Zar to isto ne čine i pogani?" "Budite dakle
>savršeni kao što je savršen Otac vaš nebeski!" 

To ti je iz sasvim drugacijeg konteksta, i u osnovi znaci da se protiv
zla treba boriti tako sto ces mu biti suprotnost, sto je opet tocno
ono sto ja citavo vrijeme govorim, da se treba boriti protiv zla
cinjenjem dobra i korisnih stvari, i sto svojim primjerom neprestano
cinim. I sto se sad ti javljas, neprijatelju istine i pravednosti,
prigovarajuci meni?

>Isus je rekao:
>
>" Ne mislite da ću vas ja tužiti Ocu. "

Je, svasta je Isus govorio, i opet, to treba imati cime shvatiti, a ti
si ocit primjer da nije zvaka za seljaka.

>Bog je milosrdan i nemoj ga potezati za njegova obecanja, 

Je, Bog je milosrdan, i zato ce baciti u pakao mrakove, iz milosti
prema dobrima koji su od njih puno morali pretrpjeti.

>jer je taj
>tuzitelj koji je stajao pred Bogom stalno podsjecao Boga na to kako
>treba On - Bog nesto napraviti, da bi bila zadovoljena pravda. Valjda
>Bog zna bolje od tebe Danijele sto je to pravda. 

A koliko onda bolje zna od tebe, pa te to svejedno ne smeta da ti,
glup i neznalica, meni znalcu ides proturijeciti u stvarima o kojima
nista ne znas. Koliko li je tek ta tvoja igra opasna.

>>iz kojeg ni ja ni moji ucenici necemo dirati olos i mrakove - na njima
>>ce Bog vrsiti sud, i to je sigurno i zajamceno, i nema potrebe za
>>zurbom. Bog je savrseni jamac pravde.
>
>Vidim da se vec unaprijed radujes sudu Bozjemu. 

O, da, i te kako.

>>Ako zna da nije kraj, zasto bi onda toliko oklijevao ubiti drugoga?
>
>Zato sto Isus nije ubijao, niti je ikoga osudio na smrt. 

Ljudi sami sebe osude na smrt.

>>Prosuditi. Rijec koje se ti i ostali duhovni ljenjivci uzasavate, pa 
>>vam je lakse braniti pizdarije.
>
>Znaci ne svidja ti se kriterij (ne)prosvjetljenosti. 

Ne svidjas mi se ti.

--
http://www.danijel.org/