X-Ftn-To: Mirko Gizmoni? 

"Mirko Gizmoni?"  wrote:
>> re?i: Isus se podlo?io Bogu jer je Bog ve?i od njega. I ja ?u se
>> podlo?iti Bogu, ali ne?u ljudima jer ljudi po naravi nisu ve?i od mene
>> nego su mi jednaki.
>
>Cjelokupni izvje?taj u gr?kim spisima daje za zaklju?iti da je Isus svoj
>Boga jehovu smatrao Ocem i ve?im od njega. 

To jednostavno nije istina. Naime, ukoliko pogledas Ivanovo
evandjelje, iz kojeg sam naveo mnostvo citata, vidjet ces da Isus
ovisno o okolnostima i potrebama mijenja opise svojeg odnosa s Bogom,
od toga da vrsi Bozju volju, do toga da je jedno s Bogom, odnosno da
medju njima ne postoji razlika. Opet ne citas tudje argumente, nego
samo ponavljas kulu strazaru.

>> Naprotiv. I u ljudskim odnosima postoji susretanje iako su po naravi
>> ljudi me?usobno jednaki. Kao ?to rekoh molitva je susret s Bogom. To
>> ?to je za tebe molitva ne?to drugo nema nikakve veze.
>
>Molitva jeste susret i razgovor sa Bogom, to mi je jasno i oduvijek sam tako
>na to gledao. Ali razmotri sadr?aj Isusovih molitvi. Za?to bi Isus tra?io da
>Otac ukloni kale? od njega kada je on to sam mogao u?initi? ....

Iz vrlo jednostavnog razloga: Isusova je narav dvojaka, ljudska i
Bozanska, i nisu obje uvijek prisutne u jednakoj mjeri. U trenutku kad
prevlada Bozanska, Isus govori "ja i Otac smo jedno" i "prije nego sto
je Abraham bio, Ja Jesam". Kad prevlada ljudska, onda Isus govori
"tvoja, a ne moja volja neka bude" i "Boze, Boze, zasto si me
ostavio". Ukoliko Isusa shvatimo kao covjeka koji je Bozje
utjelovljenje, jasno je da u njemu mora postojati i ljudska priroda,
ali prociscena i uskladjena s Bogom, a ne protivna Bogu i neskladna
kao kod vecine ljudi. Dakle, Isus ce raditi stvari kao i obicni ljudi,
ali on ce ih raditi onako kako bi ih Bog radio da ima ljudsko tijelo,
jer to i jest slucaj, naime on i jest ono sto nastane kad Bog ima
ljudsko tijelo. Osim toga, kad se Isus obraca Ocu, to bas i nije onog
reda velicine kao kad se ti obracas nekome, nego vise u smislu da
stupa u dodir sa svojim Bozanskim aspektom i iz te pozicije potece
djelatna moc koja dize mrtve, lijeci bolesne i objavljuje vise istine.
Ljudski aspekt Isusa tada "slavi Boga", odnosno predaje se svojem
Bozanskom aspektu i za njega je protocan.

>> Sin je donio odluku da ?e vr?iti volju O?evu. Sin je to slobodno
>> odlu?io i tko si ti da mu zbog toga prigovara??
>
>Ja ne prigovaram njegovoj odluci, kakve su to pak gluposti. Ve? ukazuje na
>vje?nu Isusovu podlo?nost njegovom Stvoritelju Bou i Ocu, Jahvi.

Jahve doslovno znaci Isusovo stanje "Ja Jesam".

>> Dakako da su sve to (blago re?eno) antropomorfizmi. Ne o?ekuje? valjda
>> da Bog u sebi zaista funkcionira na taj na?in da bismo to mi ljudi
>> mogli u potpunosti razumijeti ili izre?i.
>
>Da, naravno, ajmo sad to pripisati da mi na kraju krajeva ni nemo?emo
>shvatiti kako Bog funkcionira. 

Sigurno je da ne mozete, ali vi se u svakom slucaju ponasate kao da
vam je sve po tom pitanju jasno, i jos samo ostaje da obratite
neznalacke pogane na pravu vjeru.

>> Trinitarijanstvo? Gdje si sad pa to iskopao? Slo?io bih se sa zadnjom
>
>Ha, ne znam, mo?da zato ?to se cjelokupno va?e shva?anje Bo?jeg bi?a temelji
>na trinitarijanskim naukama.

Trojedinstvo, odnosno trojstvo, je sasvim korektan koncept, i rjesava
probleme koji bi bez njega bili tesko rjesivi. Naime, Otac, odnosno
transcendentalni Bog, Sin, odnosno manifestirani Bog, i Duh Sveti,
odnosno Bozja djelatna sila Milosti, navode se u NZ, i svi se spominju
u takvom kontekstu da je jasno da se pod njima misli Bog, odnosno da
posjeduju Bozansku kvalitetu. Nije nerazumno i suprotno Bibliji
smatrati da postoji jedan Bog, a da su tri nacina na koje Ga je moguce
gledati iz ljudske pozicije. Nauk o trojstvu je jedan od oblika
formuliranja tog stava. S druge strane, ukoliko osporavamo trojstvo,
dolazimo u prilicno cudne situacije koje imaju krajnju konsekvencu
negacije Bozanske naravi Isusa i Duha svetoga. JS za Isusa vjeruju
manje-vise da je neka vrsta proroka, a u Duha Svetoga uopce ne
vjeruju, buduci da su materijalisti koji ne priznaju duhovnu
komponentu bilo cega.

>Uop?e ti to nije argument za to da ne poznajem ?to crkva vjeruje. 

Mozda _to_ nije argument, ali druge stvari jesu. Jesi li procitak
katekizam KC? Onu debelu plavu knjizurinu? E, pa kad ga procitas, znat
ces sto KC vjeruje.

-- 
Homepage: http://www.danijel.org
Books:    http://www.ouroboros.hr