Autor: sinisa.turina@zg.tel.hr (Danijel Turina)
Datum: 1997-08-07 19:55:57
Grupe: hr.fido.religija
Tema: Re: Dokazi da nema Boga
Linija: 70
Message-ID: 33ea0a1a.2838962@news.tel.hr

X-Ftn-To: Jean Barois

Jean Barois  je napisao:
> Cemu toliko lupanja na otvorena vrata. Pa to je sve poznato. Ti si se
>valjda prestrasio da mislimo kako tvoji odgovori ispadaju iz prve pa nam
>hoces dokazati da bi za to trebalo x na n-tu pokusaja. Ne, mi znamo da
>ti svjesno pises i da bi usporedba sa primjerom "majmun i pisaca masina"
>bila jako nategnuta, mozda i nemoguca.

Cuj, pocele su se izbacivati nekakve spike da je kao normalno da krava
mase repom i onak u deset pokusaja naslika "Gundulicev san", ili takvo
nesto, meni je to jako zasmrdilo pa sam se uhvatio kante i provjerio
malo to. OK, sad sam dokazao, u nekim razumnim okvirima dokaza, da se
neke stvari koje izgledaju moguce mogu na kraju ispostaviti kao
totalni promasaji; recimo, to s dovoljnim brojem pokusaja zvuci super
sve dok ne dobijes stvarne brojeve, dakle da za 200-tinjak slova treba
vise vremena nego da Svemir nastane, sve zvijezde u njemu potrose
gorivo i pretvore se u crne patuljke i crne rupe, i onda recimo ispare
u kvante zbog, kaj ja znam, Hawkingovog zracenja ili raspada hadrona
na kvarkove. ;) Naravno ako u medjuvremenu Svemir ne kolabira i
ekspandira pedeset puta (ako je inicijalna energija manja od
gravitacijske privlacnosti sveukupne materije). ;)
Dakle mislim da ce se jako lose provesti decki koji me smatraju za
lagan plijen, isla je i meni fizika svojedobno, iz nje sam imao
maturalni rad i tako to, cak sam bio i na PMFu neko vrijeme dok nisam
raskrstio s tim dijelom svog zivota. Dakle nepoznavanje nekih stvari
iz fizike po svoj prilici nije razlog zasto ja vjerujem u Boga. ;))
Isto tako mislim da pada i ona teorija o razumu kao necem superiornom
vjeri, u stilu da je to iz neke primitivne faze ljudske vrste izmedju
otkrica toljage i otkrica znanosti, jer iako ja razum (mens) smatram
obicnim alatom nize srednje klase, taj alat je idalje u sasvim
upotrebljivom stanju, u slucaju potrebe, hvala-na-pitanju. ;)

Da se vratim malo na temu - zasto je sve to relevantno? Pa, recimo da
postoji vrlo mali prozor odstupanja u kojem ovaj Svemir moze
funkcionirati, toliko mali da sam cak sklon smatrati da mora biti
upravo ovakav. Recimo da se nesto posameri u jakoj nuklearnoj ili
gravitacijskoj interakciji; ili se kvanti ne bi stapali u leptone,
kvarkove i ostale stvari, ili bi se recimo javljale neke krupnije
cestice (recimo teske kao proton i neutron zajedno), pa recimo ne bi
bilo fuzije, ili bi el. naboj bio zbrkan pa opet ne bi bilo dobro, ili
takvo nesto uglavnom. Recimo da ima fuzije i fisije ali atomi nemaju
el. omotac tako da nema kemijskih spojeva. Citao sam davno neke
spekulacije tog tipa i ispada da je prokleto cudo da sve funkcionira
ovako dobro, jer po onome kaj je logicno pretpostaviti vec u startu bi
se kvarkovi i antikvarkovi ponistili (ili takvo nesto), i citav svemir
bi bio jedna juha zracenja, razlicitih valnih duljina, uglavnom
tvrdog. Jedna mogucnost je da postoji n=beskonacno svemira, a da je
ovaj dobar zato sto smo mi ovdje da ga promatramo (slabi antropski
princip). To bi se jos dalo progutati, u svjetlu ovih GUT-ova koji se
javljaju u zadnje vrijeme, ali opet to ne predstavlja uopce nikakvu
vrstu ni dokaza ni argumenta, buduci da opet nije rijeseno pitanje iz
cega bi ti svi svemiri nastali; ponavljam, prostorvrijeme nastaje
ekspanzijom svemira a nije kategorija o kojoj bi se moglo govoriti
izvan svemira. Dakle ono sto je bilo prije ovog Svemira bilo je nikada
i nigdje, u skladu s onim sto sam ja skuzio. Singularitet isto
predstavlja beskonacnu gustocu, beskonacno mali prostor, beskonacno
ovo ono a opet ispada da je to bilo nista, i onda da je iz tog niceg
nastalo nesto. Dakle, mora postojati neka razina izvan citave te price
o svemirima, nesto u cemu se sve to idalje nalazi i od cega je sve to
skupa napravljeno. Pratis liniju? Dakle skroz je isti drek postoji li
samo ovaj Svemir kojeg je Bog napravio tako da bude super, ili postoji
beskonacan broj svemira od kojih je vecina bezveze. I u jednom i u
drugom slucaju ispada da oni moraju postojati u necemu, da ovaj Svemir
niposto nije totalitet postojanja nego samo jedan ocitovani segment
postojanja. Ako Te zanima mogu sad ici preciznije, ali recimo da je
ovo dosta za sada.
-----
E-mail  : sinisa.turina@zg.tel.hr
Homepage: http://www.geocities.com/Athens/Forum/1377