RJ> RJ> DT> Recimo, ISKCON (Hare-Krishne) bi hametice porazio Vatikan na
RJ> RJ> DT> polju teologije.
RJ> RJ> Nisam bas siguran. Nepostojanje reinkarnacija u krscanstvu stvara
RJ> RJ> stanovite probleme kad se zeli objasniti zasto se npr. netko rodi
RJ> RJ> pametan, a netko lud, ali nije to ni tako jako vazan problem. Krscani
RJ> RJ> vele da je to misterij, i gotovo.
RJ> DT> Je, a zvijezde su rupe kroz koje prosijava Bozja Svjetlost iz raja
RJ> DT> (kroz tamno platno, pretpostavljam). ;>>
RJ> S obzirom da si ovo napisao, moram zakljuciti, pa recimo, da se
RJ> nisi puno bavio Katolickom teologijom. Kad bi se udubio u to, iznenadio
RJ> bi se dokle su stigli, posebno ako se uzme u obzir da su oni to
RJ> sve morali sami smisliti, a HK su jednostavno "prepisali" uvide
RJ> ljudi koji su doista vidjeli Stvarnost. Prije nego sam poceo studirati
RJ> ni ja nisam znao za to. Ono sto se prica u crkvi ili klincima na
RJ> vjeronauka nema puno veze s njihovim vrhunskim dosezima i krivo
RJ> bi ih bilo suditi po tome.
Citao sam i ja neke od tih stvari, npr. Terezu Avilsku, Aurelija
Augustina, Meistera Eckhardta i slicne. Slazem se u potpunosti da su
njihovi dosezi, a i dosezi nekih koje nisam naveo (npr. Juan de la Cruz,
iliti Ivan od Kriza) stvarno vrhunski. Druga je prica s onim sto bi oni
bili u stanju reci, a sto bi vjerovatnije bilo manje rjecito od HK
teologije, vec i zbog same prirode formalne religije na koju se
naslanjaju, i kroz koju tumace svoje iskustvo. Meister Eckhardt, npr.,
toliko je duboko zagazio u Vedantu, da bi ga zasigurno spalili na lomaci
da u medjuvremenu nije umro. U nedostatku Njega, spalili su Njegove
knjige.
Inace, dosta sam sklon tvrdnji da je nicejski "credo" pravi odraz
Katolicke Crkve; sve dok im je temeljno vjerovanje bazirano na uskrsnucu
mrtvih na sudnji dan, te dok je jedenje mesa standardan oblik
ponasanja, nemaju nekih izgleda u suceljavanju cak i s prepisanom i
divlje tumacenom Vedantom.
RJ> DT> Oni bi pak rekli da njihov pokret vjerodostojno siri poruku Gospodina
RJ> DT> Caitanye, koji daje pjevanje svetog imena Gospodina kao jedini ljek za
RJ> DT> poteskoce kali-yuge, te da oni samo vjerodostojno prenose poruku
RJ> DT> prethodnih acarya, a ne izmisljaju neku svoju teologiju (za razliku,
RJ> DT> valjda, od svih ostalih).
RJ> Znam ja da bi to oni rekli, jedino mi se cini da je nesto takvo daleko
RJ> od onog sto si ti izrekao kao "ISKCON (Hare-Krishne) bi hametice porazio
RJ> Vatikan na polju teologije."
Prije sam naveo koji bi bili njihovi argumenti, a sad cu to
sistematizirati:
1. vi jedete meso, dakle niste cak ni civilizirani; izmislili ste si
bezboznu teologiju koja govori kako zivotinje nemaju dusu, a sve zato da
biste ih mogli ubijati, te jesti njihovo meso i piti njihovu krv. To vas
oslikava u izuzetno ruznom svjetlu, kao bezbozne i zle demone.
2. nemate znanja o reinkarnaciji, koja predstavlja temeljni zakon. Ako
niste upoznati s tako temeljnom stvari, kako da vam vjerujemo da znadete
nesto o slozenijima?
3. vasi sljedbenici ne drze se propisa koje je dao Gospodin Isus; zato
su osobe koje se nazivaju krscanima pretvorile svijet u pakao. Katolicke
crkve po svijetu su uglavnom prazne, a njihovi sljedbenici ne zive u
skladu s Bozjim zakonima. S druge strane, Hare-Krishna bhakte su cisti,
svaki dan pjevaju imena Svevisnje Bozanske Osobe 16*108 puta,
suzdrzavaju se od nezakonitog seksa, ne jedu meso, ne piju alkohol, ne
uzimaju droge i ne kockaju se. Vrijednost neke religije moze se
ustvrditi prvenstveno prema nacinu zivota njenih sljedbenika. Dakle,
buduci da je zivot Krishninih bhakta bolje uskladjen s Bozjim zakonima
od zivota katolika, moze se slobodno zakljuciti da je ISKCON-ova
filozofija ispravnija.
Pa da Te sad vidim. :) Nema tu prica o duhovnim razinama, buduci da ni
jedni ni drugi tu nisu narocito "doma". Samo cisti kriterij ponasanja:
tu HK odnose bezuvjetnu pobjedu.
RJ> RJ> Ukratko, mislim da bi u takvom diskusiji ispali dosta tanki
RJ> DT> Naprotiv, IMHO zgazili bi sve pred sobom premocnom silom. Oni puse
RJ> DT> jedino kad nalete na Yogina s dubokim osobnim iskustvom i velikim
RJ> DT> znanjem svetih spisa, koji ih je jedini u stanju prebaciti u
RJ> DT> defanzivu. Teologe, filozofe i dogmatike jedu za dorucak. ;)
RJ> Imas pravo na misljenje, ali ja nisam citajuci njihove spise naisao
RJ> na tako genijalne zamisli da bi se Katolici morali sakriti u misju
RJ> rupu, dapace, mislim da ne bi bio problem ukazati na to da je njihov
RJ> svjetonazor prilicno tanak. Cini mi se da ti to mislis zato sto se
RJ> vjerojatno nisi puno bavio Katolickom teologijom, pa mislis da je ona
RJ> tanka kao sto je tanko ono sto se npr. prica na vjeronauku. (Nisam
Znam ja otprilike da tu postoji odstupanje. Samo, meni je i cilj
naglasiti kako se jedno prica "na vrhu", a drugo se prica "tamo dolje".
Kad se lokalni svecenici budu ponasali isto kao i "oni gore", te kad
pocnu govoriti iste stvari, bez podilazenja uvjerenjima masa, tada cu
poceti malo vise cijeniti citavu stvar. ;)
RJ> s time htio reci da bi se ti trebao baviti s time, odnosno da ti je
RJ> to nekakvi hendikep, nego samo konstatiran da nisi pa je onda
RJ> problematicno tvoje usporedjivanje Katolika s nekim drugim.)
Slazem se ja da je Tvoje poznavanje tog segmenta bolje od mojeg; na
kraju krajeva, Ti ides na katolicki faks, a ja imam na raspolaganju samo
stvari koje uspijem posuditi u biblioteci. Samo, to ne znaci da postoji
neka turbo-velika vjerojatnost da se totalno zeznem u procjeni
elemenata, samo to da bih izgledao prilicno plitko kad bi se, recimo,
pocelo raspravljati o sluzbenom stavu Vatikana o prvoj poslanici
Korincanima. ;))
RJ> Meni osobno je njihova teorija sasvim u redi i Indija mi ne treba
RJ> zbog teorije. Tu ima doduse zgodnih stvari, ali zapravo nema nista
RJ> baz cega se ne bi moglo. Ono sto meni u krscanstvu JAKO fali je tehnika
RJ> meditacije i teorija vezana uz to. Glavni problem krscanstva je
Tu se slazemo bez rezerve. To je bio moj primarni razlog za okretanje
"prema istoku": stvarne i efikasne implementacijske tehnike povezane s
filozofijom, koja je dovoljno sveobuhvatna i intenzivna da zasjeni sve
sto je na zapadu poznato (npr. upanisadi, Bhagavad-gita, Sankaracaryini
komentari i slicni tekstovi). Na kraju sam zakljucio da je Evandjelja
pametno smatrati za 4 upanisada u okviru Vedante. ;)
RJ> da je Petar rekao kljstome ustani i hodaj i ovaj je ustao i hodao, a
RJ> da mi danas ne mozemo dokuciti kako je to izveo. Ne mislim pri tome
RJ> da je sad bas nuzno da dizem kljaste i mrtve, nego hocu reci da ne
RJ> znamo, ili barem ja ne znam kako u okviru krscanstva doci u stanje
RJ> svijesti u kojem je takvo nesto moguce. Naravno da u takvom stanju
Cuj, krscanstvo u stvari i daje objasnjenje kako je to njemu bilo
moguce: "zazivanjem Duha Svetoga". Samo, ne moram Ti ni govoriti koliko
je to korisno objasnjenje, i koliko ce pridonjeti razumijevanju onoga
sto se stvarno desavalo. ;)))
RJ> svjeti zahtjevi poput ljubavi, radosti i mira dobivaju jednu sasvim
RJ> novu realnost koja je daleko od glumljenja i umisljanja. To je ono
RJ> sto meni nedostaje i zbog cega me Indija uopce zanima, a to je
RJ> ujedno ono gdje su HK zapravo najtanji. Ukratko, mudrovati o Bogu
RJ> mogu sasvim dobro i bez njih, a ono sto ne znam necu saznati ni
RJ> od njih, dakle sta ce mi?
Onda se mozemo sloziti da su HK bitno bolji u glumatanju simptoma
duhovne razvijenosti. ;)))
-!-
* OLX 2.2 * Om Namah Shivaya!
--
: Fidonet: Danijel Turina 2:381/112
: Internet: Danijel.TurinaĊ½sprint.pub
:
: Standard disclaimer: The views of this user are strictly his own.
|