Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 11:20 PM, Zli_Zec wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> je napisao u poruci interesnoj grupi:j1kb16$ggv$1@news.albasani.net...
>>
>> On 8/6/11 11:16 PM, Zli_Zec wrote:
>>>>>>> Jesi sad i njega strpao u ladicu sa ostalim ustasama?:-)
>>>>>
>>>>> Ante je kvalitetan clan grupacije i nije ustasa.
>>> Jesam li ja ustaša druže ?
>>
>> Ti si pederokreten.
>
> Ja sam jedini ovdje koji zna stvarne brojke i statistike svega ovoga
> o čemu vi cijeli dan naklapate, tko je gdje i kad živio, tko je koga i koliko
> pobio, sve do razine ne sela nego zaselaka.
> Samo vas gledam, neobrazovanost stanovništva u našoj zemlji je
> upravo strašna.

Ma znaš kurac, ti si neobrazovani idiot. Svaki put kad sam s tobom
pričao o stvarima za koje si govorio da su ti uža struka ispostavilo se
da pojma nemaš.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 11:16 PM, Zli_Zec wrote:
>>> >> Jesi sad i njega strpao u ladicu sa ostalim ustasama?:-)
>> >
>> > Ante je kvalitetan clan grupacije i nije ustasa.
> Jesam li ja ustaša druže ?

Ti si pederokreten.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 10:39 PM, Pavle Jurisic Sturm wrote:
>> > Ova trdnja je besmislena... No znam da tvrdis da je ubijeno
>> > oko 150000 ljudi, sto je po meni takodje daleko preterana
>> > cifra, jedini izvor koji navodis je nekakav transkript
>> > a opet ima transkript koji tvrdi da su ustase do pocetka 42.
>> > pobili 300k Srba...
> Prvo kazu da u Jasenovcu nije bilo moguce u cetiri godine ubiti vise od sto
> tisuca

Tako je. Gdje su leševi?

> a onda kazu da su na kriznom putu partizani u par mjeseci ubili 400
> 000 (staljinov broj).

Brojka je manja, ali zanimljivo, zaboravio si spomenuti argument kojim
se to dokazuje: moralo bi biti tragova, a tragova genocida koji su
počinili partizani i te kako ima - sve je puno raznih jama i grobišta u
kojima su zakopani ustaše i domobrani, ali gdje su te jame u kojima su
zakopani Srbi? Gdje? Koje su brojke u pitanju? Recimo u Dotrščini su
partizani gadno najebali i to je veliko spomen područje sa spomenicima,
ali brojke svejedno nisu velike; kad god se pronađe neka jama s kostima,
to su ili Hrvati ili Talijani.
Netko će reći da su ustaše sigurno u Jasenovcu koristili krematorij, ali
kako onda objasniti svjedočanstva o tome da su leševe ili bacali u Savu
ili zakopali na livadi izvan logora?

Masovno ubojstvo ljudi provođeno niskotehnološkim metodama kakve su
korištene na tom području naprosto mora ostaviti za sobom hrpu leševa, a
kad god se nađe leševe, to su leševi onih koji su *optuživani* za
genocid, a to je ono što ja smatram posebno nakaradnim, isto kao što
smatram nakaradnim to što je JNA razarala Vukovar i ubijala njegove
stanovnike, a kad su ga konačno osvojili, bacili su se ni manje ni više
nego u potragu za "ustaškim zločincima". To izgleda kao svojevrsna
reprodukcija srpskog nacionalnog obrasca: prvo nekoga ubij a onda ga još
i kleveći, da svi misle da si pravednik koji je ubio zločinca.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 10:40 PM, Pavle Jurisic Sturm wrote:
>> >
>> > Tako je. Izvor: Tito i Kardelj. To ti se inače zove genocid, a
>> > partizanski genocid nad Hrvatima je imao tako dramatične dimenzije da
>> > su izmislili ogromne brojke ubijenih u NDH po sistemu "napad je
>> > najbolja obrana". Cijela ideja o velikim srpskim žrtvama je očigledna
>> > budalaština već i stoga što je nakon rata bilo dovoljno Srba da ih se
>> > može naseljavati gdje god je trebalo. S druge strane, Talijane su
>> > partizani nakon rata praktički istrijebili - pune su krške jame onih
>> > koji nisu uspjeli pobjeći u Italiju. Tako ti izgleda genocid, recimo
>> > Židovi u HR su bili žrtve genocida i nakon rata se njihove brojke
>> > nikad nisu oporavile. Srpska populacija nije bila ni taknuta kako
>> > spada. Ustaše su pobili par sela,
> Jaaaooooo....

Što "jao?". Nakon WW2, tamo gdje je prije bilo Srba, kasnije ih je bilo
i dalje - Lika, Kordun, Slavonija itd. Štoviše, nakon rata ih je bilo i
tamo gdje ih prije nije bilo, npr. u Istri. Dakle ne samo da im broj
nije bio smanjen nego se povećao, isto kao što se i teritorij koji su
pokrivali povećao. Usporedi to sa situacijom Židova u Poljskoj, koji su
za sve praktične svrhe nestali s populacijske karte. Prema tome pun mi
je kurac jadnih ugroženih Srba žrtava genocida, pogotovo imajući u vidu
da te žalopojke obično pjevaju nakon što su se do sita naklali.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 10:25 PM, Melissa wrote:
>> > Ne, upravo suprotno: to je bio planski vršeni genocid.
>> >
> Ova trdnja je besmislena... No znam da tvrdis da je ubijeno
> oko 150000 ljudi,

Tako je. Izvor: Tito i Kardelj. To ti se inače zove genocid, a
partizanski genocid nad Hrvatima je imao tako dramatične dimenzije da su
izmislili ogromne brojke ubijenih u NDH po sistemu "napad je najbolja
obrana". Cijela ideja o velikim srpskim žrtvama je očigledna budalaština
već i stoga što je nakon rata bilo dovoljno Srba da ih se može
naseljavati gdje god je trebalo. S druge strane, Talijane su partizani
nakon rata praktički istrijebili - pune su krške jame onih koji nisu
uspjeli pobjeći u Italiju. Tako ti izgleda genocid, recimo Židovi u HR
su bili žrtve genocida i nakon rata se njihove brojke nikad nisu
oporavile. Srpska populacija nije bila ni taknuta kako spada. Ustaše su
pobili par sela, a ostali su to vidjeli i digli su ustanak.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 10:22 PM, Melissa wrote:
> Ne verujem da je bilo ubijanja dece kao osvete.
> Juraj Hrženjak in his book, Bleiburg i Križni put 1945 ("Bleiburg and
> the Way of the Cross 1945") affirms that the majority of the victims in
> Bleiburg were killed by various means at the hands of Ustaše execution
> squads from elite formations like the Black Legion, who were treating
> all soldiers attempting to surrender as traitors and deserters for not
> fighting to the last.

:)))
Zapravo su svi skupa umrli od smijeha.
U samom Blajburgu praktički da i nije bilo ubijanja, ubijanja su vršena
na križnom putu.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 11:16 PM, Superoperater wrote:
>> > Na zhalost - znam za Hudo jamo kao djeo "Krizhnog puta", pa josh za neka
>> > stratishta - to nije lazh. Za Zagreb i opchenito za Hrvatsku nemam
>> > podataka.
> Pa naravno da je bilo osvete, ubijanja neduznih ili cak ubijanja djece u
> tom kaosu mrznje i zelje za osvetom ali poanta je da to nije bio plan, nego
> samovolja na terenu.

Ne, upravo suprotno: to je bio planski vršeni genocid.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 9:28 PM, Dario Brandl wrote:
> Istra i SLovenija su zemljpisno skoro nepripojive Srbiji. U svakom slucaju
> ta teritorija bi bila neodrziva za Beograd logisticki.

Tako je, a osim toga, vjerojatno bi se tu moglo govoriti o kompleksnim
sociološkim elementima, recimo što pojedinac ima više osobne moći, manje
je motiviran sudjelovati u nekakvim kolektivnim pokretima kao
sljedbenik; eventualno kao jedan od vođa. Dakle oni koji su imali novce,
kuće, dobar posao, bili su motiviraniji te stvari zadržati i lojalnošću
novoj državi sebi pribaviti zaštitu, dakle osobni interes im je nadjačao
ostalo. Recimo, Srbin u Sloveniji je mogao birati između neizvjesne
sudbine ukoliko se pobuni, i praktički izvjesne situacije da će, ukoliko
ostane lojalan građanin, biti državljanin bogate i industrijski
razvijene prozapadne Slovenije. Taj osobni interes sasvim dovoljan da se
Srbin pravi Kinez.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 9:26 PM, plastisa wrote:
> On Sat, 06 Aug 2011 21:05:28 +0200, Danijel Turina wrote:
>> Srbi prisutni u području Istre tamo su doseljeni neposredno nakon rata
>> kako bi se "popunio prostor" otvoren ubojstvom i progonom Talijana, zato
>> što je to područje bilo teritorijalno sporno pa su komunisti tamo
>> naseljavali "lojalan kadar", a nitko nije smio zucnuti protiv takve
>> politike jer bi mu rekli da je ustaša. S druge strane istrijanima se
>> nije vjerovalo, smatrani su upitno lojalnim stanovništvom zbog visoke
>> talijaniziranosti, pa su ih raseljavali u Slavoniju gdje ne mogu biti
>> opasni u smislu da se skupa s teritorijem otcijepe i pripoje Italiji.
>
> OK, sve pet. Samo, ako su u Istri naseljavali Srbe, zasto tamo nikad nije
> bilo ni balvana ni ugrozenosti ni ne znam cega sve ne ?!?

Pada mi na pamet više mogućih razloga, ali rekao bih da je glavni taj da
propagandna mašinerija iz "krajine" nije zahvatila tu populaciju,
odnosno tu se radilo prije o starim partizančinama nego o četnicima,
koji su svoj identitet pokazivali glasujući za komuniste.

> I ako je istina
> ovo sto je Dario nabrojao, odakle uopce toliko Srba za naseljavanje po Jugi
> ? I to nakon drugog svjetskog, gdje je posvuda bilo pobijeno tko zna koliko
> ljudi svih nacionalnosti ?

Očito se radi o potvrdi mojeg modela, po kojem u ratu Srba uopće nije
puno poginulo, odnosno predstavljali su populaciju koja je više ubijala
nego bila ubijana.

>>> ? I zasto ih nisu naseljavali po Sloveniji koja je bila najrazvijenija
>>> republika u bivsoj Jugi ?
>>
>> Kako ne, pa puna ih je. Tamo valjda ima više Srba nego ih je bilo u Lici.
>
> Dobro. Zasto je onda rat u Sloveniji trajao 7 dana ?

Vjerojatno iz istog razloga iz kojeg se istarski Srbi nisu priključili
četničkoj pobuni - vidjeli su za sebe veću ekonomsku korist u
samostalnoj Sloveniji nego u nekakvom srpskom entitetu na istoku, dakle
ti Srbi se nisu pobunili, i očito je iz sudbine Srba u Sloveniji i Istri
da nikakvog razloga za pobunu nije ni bilo, da se tu radilo o namjernom
širenju paranoje kao izlike za srpsko nasilje nad ne-Srbima.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 8/6/11 7:51 PM, Melissa wrote:
> On Sat, 06 Aug 2011 19:23:32 +0200
> Dario Brandl <dario@zeus.t-ipconnect.de> wrote:
>
>> Melissa am Saturday 06 August 2011 19:16 wrote:
>>
>>> Jugoslavija nije bila velikosrpska.
>>
>> Slazem se donekle ali indirektno jeste.
>>
>> Nametanje hrvatko-sprskog jezika i zatiranje Hrvatskog, "ustaskog"
>> jezika Naseljavanje Srba najvise po BiH ali i po cijeloj Jugoslaviji.
>>
>> Jugoslavija nije bila Velika Srbija ali je bila odlicna alternativa
>> za kojom i dan danas place Srbija.
>>
>
> Sa obzirom na razudjenost srpskog stanovnistva, slazem se u potpunosti.
> Jugoslavija jeste bila alternativa Velikoj Srbiji itekako.
> Zapravo Srbi su i stvorili Jugoslaviju upravo iz tih razloga...
> No ispalo je da je to velika istorijska greska sa obzirom
> na animozitet prema Srbima koji se stvorio u medjuvremenu...

Zanimljivo je da prije prve Jugoslavije na ovom području nije bilo
nikoga tko bi rekao lošu riječ o Srbima.

--
http://www.danijel.org/