Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/26/2011 12:48 AM, Ivica Lozic wrote:
> On 26.2.2011 0:13, Danijel Turina wrote:
>>
>> On 02/26/2011 12:07 AM, Ivica Lozic wrote:
>>>
>>> Onda je očito činjenica da si je sve poštimao da se uklopi u
>>> proročanstva, ne znam jedino s kojim ciljem, da li samo zbog ego tripa
>>> ili nečeg drugog.
>>
>> Htio čovjek bit mesija.
>
> :) Onda je bio i malo puknut u glavu ako se dao ubit samo zbog ego tripa.

Vjerovao ili ne, to ti je daleko uobičajenije ponašanje nego bi mislio.
Ako je išta očito kod Isusa, onda je to činjenica da je cijelo vrijeme
pokušavao natezati tumačenja tako da se njega prepozna kao mesiju, od
prvog tumačenja pisma pa na dalje. Druga činjenica jest da su njegovi
sljedbenici - tijekom prvog stoljeća, kad su nastajala proto-evanđelja -
smatrali Isusa marginalnom i nepoznatom figurom među Židovima, i
nastojali mu dati na važnosti asocijacijom s Ivanom Krstiteljem, koji je
bio poznata i ugledna figura među Židovima. To je strašno bitna
informacija, koja je zapravo mene i navela na ovu sadašnju liniju
razmišljanja, jer je to nešto što nisam mogao probaviti desetak godina,
pa mi je samo stajalo u nekom zakutku uma zahtijevajući tumačenje;
naime, i Josip Flavije potvrđuje tu liniju (ako zanemarimo očitu
kršćansku interpolaciju u tekst[1]).

Naime, to de facto potpuno eliminira mogućnost "Isusa-čudotvorca", ako
znamo nešto o ljudskoj psihologiji. Naime, da je išta od Isusovih
navedenih čuda istinito, ne bi mu sljedbenici pokušavali dati važnost
asocijacijom s nekim glasno se derućim odrpancem.

Ukratko, Isus za suvremenike manje-više nije ni postojao; u doba koje je
vrvjelo wannabe mesijama, on je bio previše marginalan da bi ga itko
spomenuo:

Justus was also an historian, a rival to Josephus, and from the same
region. Perhaps his work was not as easily doctored – his histories did
not make it through the Christian Dark Age and are – as they say – "lost
to us"!

" I have read the chronology of Justus of Tiberias ... and being under
the Jewish prejudices, as indeed he was himself also a Jew by birth, he
makes not one mention of Jesus, of what happened to him, or of the
wonderful works that he did."

– Photius, Patriarch of Constantinople, 9th Century

Ukratko, cijelo kršćanstvo, praktički cijela priča o Isusu, laž je i
falsifikat, od početka do kraja.


[1] http://www.jesusneverexisted.com/josephus-etal.html

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/26/2011 12:07 AM, Ivica Lozic wrote:
>
> Onda je očito činjenica da si je sve poštimao da se uklopi u
> proročanstva, ne znam jedino s kojim ciljem, da li samo zbog ego tripa
> ili nečeg drugog.

Htio čovjek bit mesija.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/25/2011 11:51 PM, Danijel Turina wrote:
> To ti je kao da ja sad hoću glumiti mučenika, nabavim eksploziv, stavim
> kraj njega par tekstova militantne muslimanske propagande, pozovem u
> goste nekoga tko me inače ne voli i samo gleda kako bi me zajebo, a
> eksploziv i muslimanska sranja ostavim gdje ih može vidjeti, i onda kad
> vidim da namjerava pozvati policiju velim mu "ajde ti sad svojim poslom".

Inače, ovo potpuno odgovara na ono Branimirovo pitanje, da kako je to
Juda izdao Isusa kad su svi znali kako izgleda, pa cijelo vrijeme je
propovijedao u javnosti.

Juda je otišao reći da Isus nabavlja oružje i sprema bunu. To je bila
nova informacija i novi moment, i zbog toga je lik koji je inače
praktički neometano propovijedao po cijelom Izraelu uključujući Hram,
naglo uhapšen i po kratkom postupku razapet, a objašnjava i zašto je
Pilat ponudio svjetini da bira između Isusa i Barabe, osuđenog zbog bune
i ubojstva (ubojstva rimskog vojnika, po svoj prilici).

Naime, bio je običaj pustiti jednog zarobljenika pred Pashu, a ova
dvojica su bili optuženi za isti zločin: za oružanu pobunu. Pa je bilo,
uzmite si jednog od ta dva, svejedno mi je, sektaši bundžije jedan i drugi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/25/2011 11:39 PM, Ivica Lozic wrote:
>
> Iz te perspektive gledano, ispada da je bio samo još jedan pustinjski
> ludjak ili je negdje po putu "polupao lončiče"?

Pojma nemam, i bojim se da je to nemoguće ustanoviti s bilo kojim
stupnjem sigurnosti. Ja naprosto iščitavam stvari koje su u tekstu ali
obično ih se "ne smije vidjeti", tako da svi prelaze preko njih, zato
što se ne uklapaju u željenu sliku. Ali ja ne izmišljam stvari, to je
sve u evanđelju, recimo ona zgoda gdje je organizirao sebi samoubojstvo
a učenicima progonstvo. Sve piše, i to eksplicitno: uzmite si torbe, sad
će ispast sranje, a zašto, zato što sam vam rekao da nabavite mačeve da
se ispuni ono što je pisano o mesiji, da će biti ubrojen među razbojnike
(zbog bune, odnosno držanja oružja koje je bilo strogo zabranjeno).

To ti je kao da ja sad hoću glumiti mučenika, nabavim eksploziv, stavim
kraj njega par tekstova militantne muslimanske propagande, pozovem u
goste nekoga tko me inače ne voli i samo gleda kako bi me zajebo, a
eksploziv i muslimanska sranja ostavim gdje ih može vidjeti, i onda kad
vidim da namjerava pozvati policiju velim mu "ajde ti sad svojim poslom".

I onda kad me murija strpa u zatvor počnem srat o tome kako ne bi oni
imali vlasti nada mnom da im nije dato odozgo, i da je moje kraljevstvo
od onog svijeta.

Ja bih rekao da na takva iščitavanja novozavjetnog teksta kršćani nemaju
odgovora, zato što su sva dosadašnja iščitavanja bila dosta stereotipna
i čini mi se da se nitko nije zbiljski dotakao ove točke gledišta.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/25/2011 11:33 PM, Bunic Stjepan wrote:
> On Fri, 25 Feb 2011 23:07:02 +0100, Ivica Lozic wrote:
>
>> Nije mi nikad baš sjela ta "logika", po kojoj je duhovno dat se
>> zajebavat od nasilnika i okrenut mu drugi obraz, nemožeš vjerovat kako
>> su ljudima anestezirali um slatkim emocijama na temu ljubi i oprosti
>> svom neprijatelju.
>
> A izgleda da nije nikome, ni mirsad neće dati drugi obraz, pardon, stan i
> poslovnu sposobnost.

To kod kršćana funkcionira tako da kad nekoga uvrijede pa popizdi, onda
mu vele da treba okrenuti drugi obraz i da Isus nije tako učio, a kad
njih netko uvrijedi, onda bi ga ubili, stavili u zatvor, jebali u šupak,
iščupali mu srce hrđavom žlicom i spalili ga na lomači od mokrih drva, i
uvijek imaju barem tri biblijska citata s presedanima koji takvu
reakciju potpuno opravdavaju.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/25/2011 11:26 PM, Ivica Lozic wrote:
> On 25.2.2011 23:12, Petar Stanojevic wrote:
>> In article<ik8psg$q05$1@four.albasani.net>, NAME@danijel.org says...
>>> Bog te neće poučiti ničemu, ali će te kazniti kad
>>> ti vrag proda foru.
>>
>> kako izgleda teologija za 1.rzr spec. škole.
>> :)
>>
>
> Jebiga, kakva je-takva je, vaša je. :D

Samo je uklonjen veo kvazimistike i muljanja koji kršćani obično
superponiraju na to govno. Ja se slažem, biblijska teologija je doista
nešto na razini debila, to je proizvod umovanja blesavih čobana koji su
još dodatno razvili svoju prirodnu sklonost psihozi uslijed izlaganja
suncu i ovčjem dreku, pa su slušali glasove s neba kako im govore da su
bog kojemu trebaju žrtvovati svog sina.

To su sve jebeni luđaci, od Abrahama preko Isusa do Pavla. Popis
njihovih psihoza bi bio vrlo opsežan.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/25/2011 11:13 PM, Zli_Zec wrote:
>
> "danijel turina" <presvetlidanilo@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:43dfe009-01ab-473e-b189-2891d4cf12e5@u3g2000vbe.googlegroups.com...
>
>> Danijele, čini se da te smatraju marginalcem. Da te smatraju iole
>> vrijednim, spomenuli bi te
>>
>> http://youtu.be/tMKXdW5AgJ4
>
> http://www.youtube.com/watch?v=1oTRP63y6F4

Dva luđaka jedan drugome šalju linkove.

Mene nitko normalan ne svrstava u sekte, i što ćete sad jadni. Najbolje
da jedan drugome popušite kurac, i tako postignete što vam je srcu
jedino milo.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/25/2011 11:10 PM, Danijel Turina wrote:
> On 02/25/2011 11:07 PM, Ivica Lozic wrote:
>> > Nije mi nikad baš sjela ta "logika", po kojoj je duhovno dat se
>> > zajebavat od nasilnika i okrenut mu drugi obraz, nemožeš vjerovat kako
>> > su ljudima anestezirali um slatkim emocijama na temu ljubi i oprosti
>> > svom neprijatelju.
> Sva sreća da ni Mirsad nije toliko lud da tu glupost shvaća ozbiljno i
> ide provoditi. :)

Inače, rekao bih da se tu radi naprosto još o jednom slučaju gdje Isus
pokušava šokirati publiku, stvoriti skandal i kontroverzu kako bi
privukao pažnju, a inverzija zdrave pameti poput ovog je oduvijek bila
izvanredan način da se to postigne.

Mogao je jednako reći: "zašto kuhate hranu? jedite sirovu kao lavovi
poljski" ili "ukoliko dišete zrak, po čemu ste bolji od farizeja? ta i
oni čine isto. nego dišite vakuum, ako želite biti savršeni kao otac
nebeski".

Ukratko, Isus je puno srao i ništa od toga ne treba shvaćati ozbiljno,
pogotovo imajući u vidu da su se svi pokušaji praktične provedbe
njegovog suludog "nauka" pokazali katastrofalno. Taj ni sam nije znao
što hoće, a kamo li da bi nekoga mogao voditi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/25/2011 11:07 PM, Ivica Lozic wrote:
>>
>
> Nije mi nikad baš sjela ta "logika", po kojoj je duhovno dat se
> zajebavat od nasilnika i okrenut mu drugi obraz, nemožeš vjerovat kako
> su ljudima anestezirali um slatkim emocijama na temu ljubi i oprosti
> svom neprijatelju.

Sva sreća da ni Mirsad nije toliko lud da tu glupost shvaća ozbiljno i
ide provoditi. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

On 02/25/2011 09:38 PM, Branimir Maksimovic wrote:
>> >
>> > Tako sam ogorčen da ti, kult Demetre, smatraš sebe većim kršćaninom od
>> > mene koji sam toliko prepatio? Moje su patnje svjedok da imam Duha a
>> > ne Demona. Ti huliš na Duha Svetoga. Može li Demon proizvesti
>> > obraćenja? Priznati Krista Gospodinom?
> Moze.

Da su patnje od Boga, bilo bi ih u raju.

--
http://www.danijel.org/