Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Mario Blataric wrote:
> Mene je više zanimalo čemu takva vanzemaljska histerija, odnosno ima li
> nečeg konkretnog u svemu tome, što me dovelo do starih civilizacija i
> niza pitanja na koja nitko nema odgovor.

Ne znam, rekao bih da je to američki fenomen, isto kao sa seksualnim
zlostavljanjima u djetinjstvu. Kad bi im čovjek vjerovao sve to, ispalo
bi da se ničim drugim ne bave od drugog svjetskog rata osim jebanjem djece.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Mario Blataric wrote:
> S druge strane, koje su alternative, ako nije bilo vanzemaljaca?
> Atlantida?

Mislim da Atlantidu sa sigurnošću možemo prekrižiti. To je potpuno
fiktivno mjesto.

> Ok, postoje teorije kako su mogle biti izgrađene piramide s obzirom da
> ima puno pijeska, ali ista stvar ne vrijedi i za Meksiko,

Egipatske piramide i centralnoameričke piramide su kompletno odvojena
stvar, razlikuju se otprilike kao egipatske piramide i babilonski
zigurati. Čini se naprosto da ljudi na određenom stupnju razvoja
smatraju da će takva fizička građevina koja raste prema nebu biti dobar
način za dosezanje transcendentalnog.

Što se tiče načina gradnje, sve te stvari su očigledno radili ljudi,
recimo o egipatskim piramidama sam se naslušao svakakvih šarlatanskih
gluposti na temu da to nije moglo biti izgrađeno ni današnjom
tehnologijom a kamo li ondašnjom, čak je Felix izvalio glupost da su to
egipatski magovi komunicirali s inteligentnim mineralima u obliku
kamenja i nagovorili kamenje da se samo složi u piramide, vjerovao ili ne.

U stvarnosti, Ameri su doveli u Egipat jednog svojeg majstora klesara,
on je u svrhu eksperimenta dobio dvadesetak lokalnih šljakera koji su na
raspolaganju imali stvari tipa dlijeta, čekića i užeta, i lik je samo
tako u par pokušaja složio tehniku transporta kamenja spiralnom kosinom
oko piramide te korištenjem mokre gline kao "klizališta" po kojem je
gurao blokove uzbrdo, i da mu nisu smetali razni egiptološki teoretičari
zavjere sa svojim glupim idejama, bio bi gotov još i brže. Njegova
procjena je da izgradnja piramide uopće nije problem, problem je imati
motivaciju za to raditi budući da moraš hraniti hrpu šljakera koji 20
godina prave nešto od čega nema nikakve neposredne koristi.

Centralnoameričke piramide su tehnološki bitno manje zahtjevne zato što
nisu korišteni tako masivni kameni blokovi, ali su matematički
zapanjujuće, budući da su po cijelom kontinentu sve jednako izračunate i
astronomski orijentirane. E sad, jasno je da su to radili ljudi, ali
pitanje je zašto. Ja bih rekao da se radi o nekoj vrsti magijske
imitacije kakav je poznat u cargo cult situacijama. Cargo cultovi uvijek
pokušavaju napraviti nekakav "most prema bogovima" imitacijom nečega što
su vidjeli kod bogova, dakle naprave avion od drveta i slame kao
magijsko sredstvo privlačenja aviona s bogovima. Pa pogledaj samo
religije, kršćanstvo svakodnevno imitira obrazac posljednje večere u
pokušaju stvaranja nekakvog mosta prema transcendenciji, po sistemu ako
je mogao Isus možemo i mi.

Centralnoameričke civilizacije mi izgledaju kao fantastičan primjer
cargo culta u smislu da imaju nešto što znaju savršeno koristiti, npr.
kalendar, ali nemaju cijelu matematiku, fiziku i sl. porebne da bi sami
došli do takvog nečega, izgledaju kao netko tko je nešto dobio i onda
nešto što je zapravo artefakt znanosti tretiraju kao artefakt religije,
što je točno ono što bi očekivao u cargo cult situaciji, kad nekakva
napredna tehnološka civilizacija da svoje mrvice lokalnim divljacima.
Rezultat cargo cult situacije je uvijek takva nakaradna mješavina
religije, tehnologije, magije i čega sve ne. Uglavnom divljaci imaju
"nešto" što u dobili, ali znaju to "nešto" koristiti kao takvo u
kontekstu obreda, ne znaju razmišljati na znanstveni način i iz tog
nečega izvući sve što bi mogli, naprosto zato što su dobili gotovi
proizvod a bez dovoljne zrelosti da shvate metodu. Tako nastaju divljaci
koji sustavno vode ratove protiv okolnih plemena da bi zarobljenicima
obredno živima iščupali srce kako se sunce ne bi ugasilo, ali koji imaju
dovoljno razvijenu matematiku da dizajniraju grad koji je od nule
projektiran kao cjeloviti matematički entitet dizajniran kao zemaljski
odraz njihovih kozmoloških koncepata. To je da ti pamet stane.

Dodatni dokaz cargo cult teorije su slike u Naczi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazca_Lines

Znaš kako to meni izgleda? Ovako:
http://0.tqn.com/d/space/1/0/r/j/S81-30749.jpg

Ili barem kao veliki aerodrom gledan iz zraka. Majmunoidi su vidjeli to,
mislili da ima magijska svojstva i kopirali, i rekao bih da je to
obrazac koji objašnjava golemu većinu svega ako ne i sve.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Mario Blataric wrote:
> On 18.10.2010. 22:31, manta wrote:
>> Što bi dobili sa time da se miješaju u "zemaljska posla" ? Zamisli
>> krajnost da si neranjiv na primjer i da ti se da uđeš u džunglu među
>> nekakve organizirane divljake koji imaju mozak i tjelesne kapacitete
>> kakve imaju, što bi radio? Jel bi se miješao i mijenjao ih, radio neku
>> kopiju sebe na okoliš i u bića koja nemaju tvoje kapacitete? Ujedno,
>
> Gle, ovo su sad promišljanja iz neke tvoje-ljudske perspektive i teško
> su prenosive na bilo što vanzemaljsko.
> Činjenica je da sve izgleda da su se išli miješati i postoje neke
> mizerne šanse da se još uvijek miješaju, ali se kakti trude ostati po
> strani.
> I uopće se sad ne radi o miješanju i mijenjanju već o tome da Zemljani
> prilično žustro traže vanzemaljce, pa ako se ovi tu motaju, onda je za
> pretpostaviti da to valjda vide, pa bi nam mogli prikratiti muke, ovako
> ispadaju puknuti sadisti :)
> Meni osobno je logičnije da ih nema, nego da ih ima i da se skrivaju tak
> dugo. Mislim, cmon, otišli smo na mjesec, imamo miljon koje kakvih
> spravica u orbiti - nije da smo baš ono majmuni ko prije 12.000 godina.
> Mogli bi doći reći: bok, evo tu smo i idemo sad dalje. :)

To je pak opet nagađanje na temelju nekakvih pretpostavki, isto kao i
njegovo.

Prosuđivati motivacije nekoga o kome ne znaš ništa jako je nezahvalan
posao. Tu može postojati brdo politike, pravila i tko zna čega sve ne, a
o čemu mi ne znamo ništa. Postoji nekakvo očekivanje da ako vanzemaljci
žele kontakt s ljudima, da je racionalno da se leteći tanjur spusti na
livadu pred Bijelom Kućom i iz njega izađu mali zeleni i njegov robot i
vele "we come in peace", nešto kao u filmu "The day the Eearth stood
still". Dakle postoji pretpostavka da bi vanzemaljci morali poštovati
"protokole" kako su si to ljudi zamislili, dakle da bi trebali držati do
ljudskih političara. Što ako ih vanzemaljci smatraju parazitskim šljamom
koji je prolazna pojava na koju se ne treba obazirati, i čekaju da se tu
konačno razvije neki inteligentni oblik života s kojim će se isplatiti
komunicirati, npr. inteligentni kompjutori? Što ako su o ljudima saznali
taman onoliko koliko ih je zanimalo i sad samo čekaju da ta zla vrsta
izumre, i samo paze da ne razvije neko opasno oružje?

Kužiš, to je vrsta koja je toliko retardirana da je spremna napraviti
kompletnu devastaciju ekosustava kako bi proizvela materijale potrebne
za izradu mobitela pomoću kojih će se svi spajati u faceborg i slati
fotke gole guzice trenutno popularne starlete, a kad se pojavi neki
avatar omiljena zabava je pljuvati ga na temu "ajde reci tko te je
ošamario ako si Bog", i tako zadnjih par tisuća godina. I onda se čude
da vanzemaljci neće imati posla s njima. Zašto bi, možda radi silne
želje da im se nekakvi glupavi trasheri obraćaju nesuvislim sranjima?
Kužiš, ljudi se postavljaju kao da su vrijedni kontakta, a meni izgleda
vrlo vjerojatno da ta govna nitko normalan ne bi htio štapom dirati da
se ne zarazi njihovim ludilom.

Daj zamisli vanzemaljce koji se zadnjih nekoliko tisuća godina bave
profinjavanjem i ekspanzijom vlastite svijesti, razvili su tehnologiju
pomoću koje mogu koristiti kompjutore za direktnu ekstenziju uma, vođa
im je onaj tko ima najčišću i najširu svijest, koriste tehnologiju koja
je bazirana na poznavanju brahmana i koja koristi nadmaterijalne
relativne supstancije poput astrala u arhitekturi sintetičke svijesti,
odnosno "kompjutora", i koristi tko zna kakvu tehnologiju za
međuzvjezdano putovanje, i onda takva vrsta dođe do Zemlje i pogleda što
ovi rade. Ja znam kako meni ljudi izgledaju, a ja sam se već na to zlo
navikao kao magarac na batine pa pola toga više ni ne primjećujem. Bojim
se uopće zamisliti kako bi ta gnjusna vrsta izgledala nekom pametnijem.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Danijel Turina wrote:
> Već i činjenica da u
> zemljinoj geostacionarnoj orbiti ne postoji neka napuštena svemirska
> stanica vanzemaljskog porijekla jako slabi teoriju o vanzemaljskoj
> posjeti. Naprosto je slabo vjerojatno da bi netko išao uklanjati ama baš
> svako smeće iz orbite, a onako napamet mi se čini da gustoća atmosfere
> na visini 35000 km čak ni u solarnom maksimumu nije dovoljna da unutar
> par tisuća godina sruši satelit. Možda griješim, ali nisam našao podatke
> o nestabilnosti Clarkeove orbite.

Sjetio sam se mogućeg razloga za to. Naime, već i sonde Galileo i
Pioneer su nakon dovoljnog vremena imale odstupanja orbite i putanje
zbog asimetričnog shieldinga nuklearnog reaktora, dakle već i
asimetrični radijacijski output letjelice je bio dovoljan da ih skrene s
putanje. Čak i ako zanemarimo vrlo očitu mogućnost da bi svemirska
stanica bila prva meta za neprijateljski napad i da bi pogodak oružjem
izazvao u najmanju ruku ispuštanje atmosfere i/ili goriva u svemir, što
bi stvorilo potisak koji bi poremetio orbitu letjelice (i srušio je ako
ne odmah, onda nakon par orbita), već i zamor materijala nakon dugog
boravka u orbiti (stalno grijanje i hlađenje) doveo bi do mikrofraktura
i pucanja oplate, te istjecanja atmosfere i/ili goriva iz tankova s
istim rezultatom. Dakle nije realistično očekivati da nešto parkirano u
orbiti prije par tisuća godina tamo i ostane. Slično važi za sunčev
sustav u cjelini. Vjerojatno je da bi letjelica koja nije jako pažljivo
parkirana negdje, po mogućnosti na površinu nebeskog tijela bez
atmosfere, završila u gravitacijskom zahvatu (čitaj: sagorjela u
atmosferi) nekog od plinovitih divova ili Sunca, a zbog kvarenja orbite
uslijed istjecanja plinova.

Dakle, toliko o toj teoriji. Ostaje Mjesec, ali naći na njemu nešto nije
trivijalan posao, pogotovo ako ne znaš što tražiš. Cijela stvar me jako
podsjeća na pokušaj dokazivanja nečega iz područja religije. Naime, koji
puta nedostatak dokaza za postojanje nije dokaz za nepostojanje nego
dokaz da je teza loše formulirana.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
>>> To su cobani iz kamenjara, otimacinom dosli do imovine i polozaja,
>> Govorim o austrijskim i talijanskim bankama i korporacijama. Volio bih
>> vidjeti onoga tko bi nametao porez onome o kome mu ovisi produljenje
>> kreditne linije od koje živi.
>
> Neki od nas žive i bez kredita heheheheheheheheheheheh

Je, od "baštine", kao HDZ nakon rata, ali to se polako istopi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Zli_Zec wrote:
> ljudi obuzeti mržnjom u svašta sebe uvjere.

Velika istina. :)

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Mario Blataric wrote:
>> Zapravo, ne bih otpisao tu opciju, dakle da se tu radilo o vanzemaljcima
>> koji su tu u proalosti svratili usput, u bijegu od nekog treeg ili u
>> kontekstu rata. Ako su u tom ratu pora~eni, mogue je da treoj strani
>> niata osim njih nije bilo zanimljivo, a ponajmanje neki majmuni na
>> nekakvoj Zemlji. Dakle logi ki gledano to nije opcija koju mo~ea isklju iti.
>
> Da, stoji. A postoje i neki povijesni zapisi o "nebeskim bitkama".
> Zapravo da, kad bolje razmislim ta opcija je sasvim moguća. Ovi su
> pokušavali pobjeći, došli na Zemlju koja ima je bila pogodno stanište (s
> obzirom da su crtani više ko ljudi nego ko neki vanzemaljci), zadržali
> se tu neko vrijeme, možda pokušali ove majmune nešto i naučiti, treći ih
> nađu, veliki rat i zbrišu ih s lica Zemlje.

Da, to je manje-više moja radna hipoteza o tome.

> Ipak, to u najmanju ruku znači da i ti treći znaju di smo.

Vjerojatno, ali bojim se da tu nastupa točka u kojoj se praktički ništa
korisno ne može reći o njihovim mogućim pobudama, mentalitetu, stavu o
nama i sl. Čak nije izvjesno ni da ti treći još uvijek postoje. Naime,
naša pozicija ti je tu otprilike kao pozicija nekakvog plemena divljaka
u kontekstu drugog svjetskog rata. Neki se tu kolju, jedni su pobijedili
druge na lokalnom bojnom polju, ali možda su oni drugi pobijedili u ratu
tamo negdje drugdje. Naprosto ne možeš ništa znati o tome.

> Jebemu, baš su mogli jednu letjelicu ostavit u piramidi i razriješiti
> sve dileme :)

Pa, na Zemlji teško da ćeš išta naći, ali ne bih isključio da po
sunčevom sustavu ima nečega. Naime na Zemlji erozija i oksidacija pojedu
bilo što tehnološko u kratkom vremenu, ali na Mjesecu je recimo već
druga igra. Naravno, to je pod pretpostavkom da je taj komad kamena
nekome bio zanimljiv, i pod pretpostavkom da nitko nije išao počistiti
tragove. Iskreno, ako je pretpostavka o konfliktu točna, očekivao bih
tragove. Ako ih nema, ali baš totalno nema, onda cijela hipoteza o
vanzemaljskoj posjeti lagano prestaje imati smisla. Naime, iz toga
koliko navodnih tragova su ostavili u zemaljskoj povijesti, zaključilo
bi se da se nisu previše temeljito bavili čišćenjem smeća. Ako po
sunčevom sustavu nema ama baš nikakvih tragova, onda je najrazumnija
pretpostavka da nije bilo ni vanzemaljaca. Već i činjenica da u
zemljinoj geostacionarnoj orbiti ne postoji neka napuštena svemirska
stanica vanzemaljskog porijekla jako slabi teoriju o vanzemaljskoj
posjeti. Naprosto je slabo vjerojatno da bi netko išao uklanjati ama baš
svako smeće iz orbite, a onako napamet mi se čini da gustoća atmosfere
na visini 35000 km čak ni u solarnom maksimumu nije dovoljna da unutar
par tisuća godina sruši satelit. Možda griješim, ali nisam našao podatke
o nestabilnosti Clarkeove orbite.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Petar Bjelčić wrote:
> "Danijel Turina" <NAME@danijel.org> wrote in message
> news:i9h556$9o2$3@ss408.t-com.hr...
>> vib wrote:
>>> http://www.vjesnik.hr/html/2010/10/16/Clanak.asp?r=gos&c=1
>>>
>>> Mađari kuže spiku.
>>
>> Hrvatska to ne može napraviti, jer tko je još vidio da robovi nameću
>> poreze svojim gospodarima.
>
> Gospodarima ??
> To su cobani iz kamenjara, otimacinom dosli do imovine i polozaja,

Govorim o austrijskim i talijanskim bankama i korporacijama. Volio bih
vidjeti onoga tko bi nametao porez onome o kome mu ovisi produljenje
kreditne linije od koje živi.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Danijel Turina wrote:
> Isto tako, u indijskoj mitologiji imaš pojam Vimana koja označava
> doslovno letjelicu kojom bogovi lete po nebu, čak se opisuje vrsta
> goriva koju troši. E to je po meni opičeno, to nije nešto čega se možeš
> sjetiti ako nisi nešto stvarno vidio. Naime sam koncept motora koji radi
> na gorivo, to ti nije nešto čega se možeš sjetiti samo tako. Možeš ako
> si vidio auto i avion, ali ne možeš ako si kultura brončanog doba koja
> je vidjela jedino konja i kravu a domet tehnologije joj je mač od
> željeza i kočija.

Pazi ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Samarangana_Sutradhara

http://www.scribd.com/doc/243196/Vimanas-King-Ravana-Ancient-Flying-Matchiens-VI

"The Amaranganasutradhara even explains the drive, the controls and the
fuel for the flying machine. It says that quicksilver and 'Rasa' were
used. Unfortunately we do not yet know what 'Rasa' was. Ten sections
deal with uncannily topical themes such as pilot training, flight paths,
the individual parts of flying machines, as well as clothing for pilots
and passengers, and the food recommended for long flights. There was
much technical detail: the metals used, heat-absorbing metals and their
melting point, the propulsion units and various types of flying
machines. The information about metals used in construction name three
sorts, somala, soundaalika and mourthwika. If they were mixed in the
right proportions, the result was 16 kinds of heat-absorbing metals with
names like ushnambhara, ushnapaa, raajaamlatrit, etc. which cannot be
translated into English. The texts also explained how to clean metals,
the acids such as lemon or apple to be used and the correct mixture, the
right oils to work with and the correct temperature for them. Seven
types of engine are described with the special functions for which they
are suited and the altitudes at which they work best. The catalogue is
not short of data about the size of the machines, which had storeys, nor
of their suitability for various purposes."

To naravno treba uzeti sa zrnom soli budući da se autor tog teksta
između ostalog referencira i na tekst Vaimanika šastra koji je jako
upitnog porijekla, ali sve skupa daje materijala za zaključak da bi tu
moglo biti nečega.

--
http://www.danijel.org/

Poruka je PGP potpisana. Potpis je VALJAN

Mario Blataric wrote:
>> Ako znaa ato gledaa, vidia stilizirani prikaz ovjeka koji upravlja
>> letjelicom. Prikaz je crtao netko tko ne razumije ato vidi, onako kako
>> bi neandertalac gledao Shuttle.
>
> E, da, na takve stvari sam mislio. S tim mi je problem što mi je užasno
> teško naći tumačenje koje ne forsira neki misticizam u cijelu priču.
> Malo sam gledao konkretna tumačenja za tu ploču i tu pak stvarno ima
> svačeg.
> Također, ne kužim zašto su sva tumačenja (barem ona dostupna široj
> javnosti) takva da je svaki crtež iz davnina prikaz stvarnosti. Zašto ta
> ploča ne bi bila neki Star Trek iz onog vremena?

Da bi nešto isfantazirao moraš imati nekakav predložak. Ne ide od nule.
Meni se čini da je cargo cult tumačenje jedino koje drži vodu.

> Istina, u kontekstu astronomski poravnatih građevina izgrađenih
> fascinantnom matimatičkom i građevinskom preciznošću ploča dobiva sasvim
> drugu težinu.

Exactly. Naime da je samo jedna ploča u pitanju odmahnuo bih rukom, ali
tamo stvarno ima jako opičenih stvari.
Isto tako, u indijskoj mitologiji imaš pojam Vimana koja označava
doslovno letjelicu kojom bogovi lete po nebu, čak se opisuje vrsta
goriva koju troši. E to je po meni opičeno, to nije nešto čega se možeš
sjetiti ako nisi nešto stvarno vidio. Naime sam koncept motora koji radi
na gorivo, to ti nije nešto čega se možeš sjetiti samo tako. Možeš ako
si vidio auto i avion, ali ne možeš ako si kultura brončanog doba koja
je vidjela jedino konja i kravu a domet tehnologije joj je mač od
željeza i kočija.

>> Dakle, ato se ti e vanzemaljaca, skepti an sam prema veini modernih
>> svjedo anstava iako tu ima dosta stvari koje su na razini da izgledaju
>> kao da bi tu moglo biti ne ega.
>
> Većina modernih svjedočanstava je sigurno bullshit. Vlada histerija,
> ljudi vide što žele vidjete (uvjerio sam se i osobno u jedno takvo
> "svjedočanstvo").

Točno, i to jako otežava posao ako hoćeš biti objektivan. Ja sam
svojedobno pokušavao i odustao. Količina namjernih dezinformacija i
luđaka je prevelika.

> No, idem po sistemu "gdje ima dima ima i vatre". Također, ako je
> prilično jasna nekakva vanzemaljska inteligencija u razdoblju 12000 BCE,
> onda je za očekivati da znaju gdje smo i osim ako su izumrli (da su
> uništeni od treće sile, onda vjerojatno ni nas ne bi bilo),

Zapravo, ne bih otpisao tu opciju, dakle da se tu radilo o vanzemaljcima
koji su tu u prošlosti svratili usput, u bijegu od nekog trećeg ili u
kontekstu rata. Ako su u tom ratu poraženi, moguće je da trećoj strani
ništa osim njih nije bilo zanimljivo, a ponajmanje neki majmuni na
nekakvoj Zemlji. Dakle logički gledano to nije opcija koju možeš isključiti.

> Ili gledaju i misle si "Jebo majku, ovi nisu normalni, ajmo vidjet što
> će si napravit na kraju" :)

Ni ovo nije daleko od pameti. :)

--
http://www.danijel.org/